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Un ministro japonés pide a los ancianos que se mueran pronto para ahorrar gastos

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vacio Un ministro japonés pide a los ancianos que se mueran pronto para ahorrar gastos

Mensaje por Aleksander Vladimirov el Dom 27 Ene 2013, 14:35

Un ministro japonés pide a los ancianos que se mueran pronto para ahorrar gastos
TARO ASO: "ME SENTIRÍA MAL SI SÉ QUE EL TRATAMIENTO ESTÁ PAGADO POR EL GOBIERNO"
N.G./EFE - Miércoles, 23 de Enero de 2013 - Actualizado a las 05:22h

TOKIO. Taro Aso, ministro japonés de Finanzas, no se anda con medias tintas. El pasado lunes declaró que las personas mayores deben "darse prisa y morir" para aliviar los gastos del Estado en su atención médica. Declaraciones especialmente alarmantes en una sociedad en la que el 25% de la población tiene más de 60 años. El propio Aso tiene 72 años.

El ministro arremetió en una reunión del Consejo Nacional de Seguridad Social contra las tácticas de reanimación y los tratamientos para prolongar de vida, según publicaba ayer el diario británico The Guardian. "Se ven obligados a vivir cuando quieren morir. Yo me despertaría sintiéndome mal si sé que el tratamiento está pagado por el Gobierno". El ministro nipón no se quedó ahí. Se refirió a los ancianos que ya no pueden alimentarse a sí mismos como "gente de tubo".

A los pocos días tuvo que rectificar. Reconoció que sus declaraciones habían sido "inadecuadas" en un foro público e insistió en que estaba hablando solo de su preferencia personal. "Es importante que la gente pueda pasar los últimos días de su vida en paz", sentenció.

No es la primera vez que las declaraciones de este ministro tienen que ser matizadas. Aso, uno de los políticos japoneses más ricos y veteranos, ha cuestionado otras veces el papel del Estado con los mayores. En 2008, cuando era primer ministro, calificó de "chochos" a los pensionistas. En otra ocasión, en una reunión de economistas afirmó: "Veo a gente de 67 años o 68 constantemente ir al médico. ¿Por qué tengo que pagar por las personas que sólo comen y beben y no hacen ningún esfuerzo?".

EL PAÍS CON MÁS ANCIANOS Una cuarta parte de los 128 millones de habitantes de Japón tienen más de 60 años. Es el país más envejecido del mundo y en 50 años este sector de población supondrá el 40% de la población. Esto implica importantes gastos sociales en pensiones y sanidad, que han llevado al Gobierno conservador a aumentar un 10% los impuestos sobre el consumo a pesar de que recortará en los próximos presupuestos, que entran en vigor en abril, esta aportación.

El 40% de los hogares japoneses que reciben asistencia social tiene algún miembro mayor de 65 años, según un informe publicado esta semana. Aumenta el número de mayores que viven solos. En 2010, 4,6 millones de personas mayores vivían solas, y el número de los que murieron en el hogar aumentó un 61% entre 2003 y 2010, según la oficina de bienestar social y de salud pública en Tokio.

La situación económica japonesa es tan delicada que el Banco de Japón (BoJ) ha decidido dar un paso adelante en su lucha contra la deflación y por devolver al país nipón a la senda de un crecimiento sostenible, tal como exigía el nuevo primer ministro del país, Shinzo Abe, para lo que ha fijado un objetivo de inflación del 2%, el doble que el anterior, y se ha comprometido a adoptar una política monetaria "agresiva", incluyendo la introducción de un plan de compra mensual de activos sin plazo definido.

http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2013/01/23/mundo/un-ministro-japones-pide-a-los-ancianos-que-se-mueran-pronto-para-ahorrar-gastos
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vacio Re: Un ministro japonés pide a los ancianos que se mueran pronto para ahorrar gastos

Mensaje por Golden Spirit el Dom 27 Ene 2013, 15:22

Qué tiste llegar a viejo y que nadie te quiera, y que quieran quitarte de en medio pronto...
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vacio Re: Un ministro japonés pide a los ancianos que se mueran pronto para ahorrar gastos

Mensaje por Aleksander Vladimirov el Dom 27 Ene 2013, 15:48

Y más cuando cada vez te exigen que trabajes más allá porque teóricamente vives más tiempo (dejando de lado otras consideraciones económicas). Total que trabajas como mínimo la mitad de tu vida, te pasas anteriormente al menos otro cuarto de ella estudiando para prepararte a trabajar, y cuando por fin puedes disfrutar de lo que te resta de vida (si no estás muy enfermo para cuando eso) te dicen que cuestas mucho dinero y mejor te mueres...
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vacio Re: Un ministro japonés pide a los ancianos que se mueran pronto para ahorrar gastos

Mensaje por Sabrina el Dom 27 Ene 2013, 16:34

Así de ingrato es el efecto monetario en países super desarrollados. Súmale a eso una sociedad que se basa en valores (ejem, claro, para el propio beneficio del burgués japonés) y pregúntate lo que tienes.

Prácticamente hablamos de un país en donde trabajar está en el tope de prioridades, y donde es difícil hacerse un nombre debido al poco tamaño que se tiene de territorio/exceso de población confinada en espacios diminutos. Entonces, estos 'ancianos' han tenido primero, que pasar por las sobras de la Segunda Guerra Mundial (ya sea como niños) pa' que luego les digan: Te tenés que morí po' que sino, sóis una basura y una desgracia pa' tu país.

El ministro es un hipócrita, ¿por qué no se mira en el espejo? La hierba mala nunca muere...

Entiendo, cualquiera que lea un poquito de Japón sabe que hay una crisis económica terrible, que no es todo magia como lo era antes del 2007 - 2008, pero esto es extrapasarse. Es la cúspide de la locura.
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vacio Re: Un ministro japonés pide a los ancianos que se mueran pronto para ahorrar gastos

Mensaje por Baléy Tecuanpilotl el Dom 27 Ene 2013, 19:17

Sera un punto de vista muy crudo, pero yo lo veria como una manera en la que Gaia se pueda recuperar. La humanidad esta tomando medidas tanto conscientes como inconscientes para remediar la sobrepoblacion y otros problemas que la misma especie ha causado

quizas que una parte se autodestruya sera para el bien del resto de la especie y nuestra madre.

Para muestra basta este ejemplo: existe una especie de roedor llamada "lemming" (si es que no estoy confundiendo el nombre, tengo que buscar ya que no recuerdo bien) que cuando su poblacion excede en numero a la disponibilidad de alimento, los mas viejos de esos animales se suicidan colectivamente arrojandose a un precipicio o al mar, no recuerdo bien, esto con el fin que las nuevas generaciones tengan que comer y puedan sobrevivir como especie.
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En algún sentido existe una conexión con uno o más animales (referido SÓLO a animales REALES, incluidos extintos)

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vacio Re: Un ministro japonés pide a los ancianos que se mueran pronto para ahorrar gastos

Mensaje por Aleksander Vladimirov el Dom 27 Ene 2013, 20:35

@Baléy Tecuanpilotl escribió:Sera un punto de vista muy crudo, pero yo lo veria como una manera en la que Gaia se pueda recuperar. La humanidad esta tomando medidas tanto conscientes como inconscientes para remediar la sobrepoblacion y otros problemas que la misma especie ha causado

quizas que una parte se autodestruya sera para el bien del resto de la especie y nuestra madre.

Para muestra basta este ejemplo: existe una especie de roedor llamada "lemming" (si es que no estoy confundiendo el nombre, tengo que buscar ya que no recuerdo bien) que cuando su poblacion excede en numero a la disponibilidad de alimento, los mas viejos de esos animales se suicidan colectivamente arrojandose a un precipicio o al mar, no recuerdo bien, esto con el fin que las nuevas generaciones tengan que comer y puedan sobrevivir como especie.

Vamos a ver esto no tiene que ver con el bienestar de la madre tierra ni nada. Recordemos una cosa fundamental: la tierra puede sostener como mínimo el doble de la población actual, otra cosa es que el ser humano arrase con todo lo que pilla por delante porque el sistema económico en que vivimos, y que controla el 99% del planeta, se basa en un crecimiento constante sin control para que todo vaya bien (bueno en realidad sólo va realmente bien a los que dirigen ese sistema). Aquí lo que esta sucediendo es que estamos atravesando un momento de gran crisis, generado además por el propio sistema, y en el que en vez de reinventarse a si mismo, o ser sustituido por otro mejor, lo que se está haciendo es recortar las ayudas a aquellos colectivos que no proporcionan beneficios ECONÓMICOS a los que controlan dicho sistema.

Dicho de otro modo, no se trata de un problema medioambiental(me refiero a este tipo de medidas), sino de un problema de DINERO, en la que las élites gobernantes no desean ni perder poder adquisitivo ni ayudar con su propio sacrificio a salir del sistema del cual son una pieza fundamental y que les beneficia más que al resto.

Y sinceramente, al próximo que me diga que toda esta serie de medidas de ajustes económicos son por el bien del planeta, me va a tener delante dándole collejas para que se entere que no se trata de un problema de falta de recursos sino un problema de agotamiento de un sistema económico totalmente injusto.

P.D.: los lemming no se suicidan, es un mito más o menos antiguo.

El "suicidio" de los lemmings

Existe el mito de que los lemmings se suicidan en masa arrojándose al mar como parte de un mecanismo de autorregulación de la naturaleza. Actualmente, la comunidad científica rechaza el mito, así como las posibles explicaciones al fenómeno del suicidio en masa, pues no existen pruebas de que éste exista.
Se ha planteado como explicación al mito que el instinto biológico de estos animales les induce a desplazarse durante la sobrepoblación, invariablemente en una dirección o ruta concreta, sin tener en cuenta los cambios topográficos y climáticos que se puedan producir en su ecosistema de forma natural o por la mano del ser humano. Esto es producto de los genes responsables su sentido de orientación.
El documental de Disney White Wilderness, ganador del Oscar, contribuyó notablemente a mantener dicho mito. En este filme (después del minuto 9) los lemmings saltan a un río, siendo esta la única grabación del supuesto suceso. [2] Existe una cierta controversia respecto al documental, pues se sospecha que la secuencia del suicidio de los lemmings es falsa, ya que el mismo fue rodado en una región en la que no existen poblaciones de dichos animales. Se especula que los lemmings fueron comprados y trasladados hasta el lugar del rodaje, para luego ser asustados y empujados hacia un acantilado
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vacio Re: Un ministro japonés pide a los ancianos que se mueran pronto para ahorrar gastos

Mensaje por Golden Spirit el Dom 27 Ene 2013, 23:32

Totalmente de acuerdo con Alek.

No es una cuestión medioambiental, ni de salud planetaria, ni de superpoblación (que de hecho tambien conozco los datos de que en realidad hay recursos de sobra para el doble de la población actual. El problema es que está mal repartido, mal explotados y mal enfocados los recursos) si no un problema del sistema humano que se desmorona y de esa élite que quiere asustar, limitar y reducir la población para sus propios fines.


Lo que dijiste, Baley, me hizo acordar a este pequeño comic
Spoiler:

Gaia SIEMPRE GANA. El ser humano es prescindible, que no existamos no significa que nada más exista, ni que la vida o el planeta desaparezca. Independientemente de que se la defienda o no Gaia siempre se adaptará y acabará ganando. Quienes perderemos seremos nosotros... ¿Quizás dejando de existir como especie humana? Somos egocéntricos. Nos olvidamos de que el ser humano, solo es una de las muchas especies del planeta.
Gaia siempre se adapta. Nosotros tambien debemos hacerlo, nosotros somos los que debemos cambiar si no queremos desaparecer. Nos debemos proteger entre nosotros, debemos cambiar la mentalidad, debemos crecer. Debemos madurar como especie. No es una buena respuesta diezmar la población para equilibrar, si no encontrar medios de ser uno con la naturaleza, de ser equilibrados y responsables.

Esto no significa ni justifica que se tenga que eliminar el estado de bienestar de las personas. Aunque muchos no lo tengan en cuenta, Todos Somos Uno. Si nisiquiera como raza nos defendemos, protegemos y arropamos, ¿cómo vamos a hacerlo con las demás especies ni con el planeta entero en si? ¿O acaso el ser humano es menos merecedor de ser protegido? ¿No es parte de la naturaleza, por mucho que se haya separado de ella? ¿No merece protección, defensa, educación y cuidado más que ningún otro en estos momentos para hayar ese equilibrio y maduración?
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vacio Re: Un ministro japonés pide a los ancianos que se mueran pronto para ahorrar gastos

Mensaje por Aureus Ysdragil el Lun 28 Ene 2013, 23:19

Wow, lo leo y no lo creo...cada vez la gente perdio lo que se llama el "respeto" y la "moral", enserio es tan dificil actualmente el meterse en los zapatos de otros? si yo fuera anciana, realmente quisiera vivir todos los dias que me queden e incluso mas, vivir todos los dias al maximo...

que descaro, enserio =/
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vacio Re: Un ministro japonés pide a los ancianos que se mueran pronto para ahorrar gastos

Mensaje por Sidus el Miér 30 Ene 2013, 23:29

Todo ésto es debido a un choque cultural.
Paradójicamente la esperanza de vida en Japón es tan alta por el respeto y veneración que se tiene hacia el anciano y su sabiduría.

Por otro lado, y resumiendo mucho, hay otra figura cultural de Japón, más bien una ley no escrita, en el que se afirma que Japón debe ser un país unido, un hormiguero colectivista donde todos luchen, trabajen y mueran por todos y por el bien común del país.
Diariamente se suicidan japoneses( de hecho es uno de los países con más suicidios por año) y muchas de sus causas pueden llegar a ser( que no todas) la obtención del dinero postmortem de los seguros de vida que podrían permitir pagar la boda de los hijos del suicida.
Obviamente no es necesario aclarar que los seguros de vida indemnizan a la familia de los que se suicidan.

Teniendo en cuenta éste contexto, ya resulta más comprensible ésta noticia (aunque no deje de ser descorazonadora).

Pero ¿ de qué nos sorprendemos? Los japoneses siempre se han caracterizado por la muerte " a la ligera". El harakiri/seppuku, la muerte con honor...
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vacio Re: Un ministro japonés pide a los ancianos que se mueran pronto para ahorrar gastos

Mensaje por Aleksander Vladimirov el Jue 31 Ene 2013, 01:00

@Sidus escribió:

Por otro lado, y resumiendo mucho, hay otra figura cultural de Japón, más bien una ley no escrita, en el que se afirma que Japón debe ser un país unido, un hormiguero colectivista donde todos luchen, trabajen y mueran por todos y por el bien común del país.
Diariamente se suicidan japoneses( de hecho es uno de los países con más suicidios por año) y muchas de sus causas pueden llegar a ser( que no todas) la obtención del dinero postmortem de los seguros de vida que podrían permitir pagar la boda de los hijos del suicida.
Obviamente no es necesario aclarar que los seguros de vida indemnizan a la familia de los que se suicidan.

Teniendo en cuenta éste contexto, ya resulta más comprensible ésta noticia (aunque no deje de ser descorazonadora).


Aún teniendo en cuenta esa perspectiva, tampoco tiene mucho sentido las afirmaciones de este ministro ni el que todo esto justificase suicidios "en masa" para cobrar el dinero de los seguros. Si a la gente mayor (o a sus familiares sin que lo sepa el interesado) le diese por hacer eso, suicidios en masa, para cobrar indemnizaciones y dejar de ser una carga para sus familias y/o el estado, estaríamos en las mismas o en una situación peor. Ten en cuenta que si las aseguradores se viesen obligadas a pagar de golpe y porrazo o un lapso de tiempo breve miles o decenas de miles de indemnizaciones, sería la quiebra para las aseguradoras y el estado tendría que meter mano ayudándolas económicamente a saldar sus deudas. Ninguna compañía de seguros o compañías, pueden hacer frente a eso.

No me parece un argumento válido, ni económicamente viable, para intentar explicar la postura de este ministro o de quién sea.
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vacio Re: Un ministro japonés pide a los ancianos que se mueran pronto para ahorrar gastos

Mensaje por Sabrina el Jue 31 Ene 2013, 03:31

@Sidus escribió:Todo ésto es debido a un choque cultural.
Paradójicamente la esperanza de vida en Japón es tan alta por el respeto y veneración que se tiene hacia el anciano y su sabiduría.

Por otro lado, y resumiendo mucho, hay otra figura cultural de Japón, más bien una ley no escrita, en el que se afirma que Japón debe ser un país unido, un hormiguero colectivista donde todos luchen, trabajen y mueran por todos y por el bien común del país.
Diariamente se suicidan japoneses( de hecho es uno de los países con más suicidios por año) y muchas de sus causas pueden llegar a ser( que no todas) la obtención del dinero postmortem de los seguros de vida que podrían permitir pagar la boda de los hijos del suicida.
Obviamente no es necesario aclarar que los seguros de vida indemnizan a la familia de los que se suicidan.

Teniendo en cuenta éste contexto, ya resulta más comprensible ésta noticia (aunque no deje de ser descorazonadora).

Pero ¿ de qué nos sorprendemos? Los japoneses siempre se han caracterizado por la muerte " a la ligera". El harakiri/seppuku, la muerte con honor...

La cuestión del harakiri y del morir por honor solo por salvar una economía, con todo respeto, me parece descabellado.

Existen sociedades, o mejor dicho, comunas, donde se puede vivir perfectamente sin una moneda que haga estragos dentro y fuera de su infraestructura. Son gente que se alienan del resto, y aseguran vivir mucho mejor que dentro de una sociedad establecida.

Si bien el honor se antepone a todo, no creo que directamente a todo esto se le atribuya la alta tasas de muerte que hay por propia decisión. En Japón, hay un bosque (creo que quedaba cerca de Kantô-cho) en donde acuden personas sin deseos de vivir y se quitan la vida. Se le conoce como bosque del suicidio, y, además de que las personas que han ido sienten que está cargado de energías muy negativas, en su mayor parte, son jóvenes quienes hayan tenido problemas, por ejemplo, el deshonrar a sus familias por no poder acudir a una educación universitaria.

Ahora, claro que si se puede considerar el hecho de morir por una situación económica, pero no una a nivel general, sino más bien, cuando no se encuentra trabajos. Es un lugar sumamente competitivo, donde todo es caro, pero en base a este precio, viene una calidad de vida altísima, pero el problema radica en que para conseguir dinero hasta la gente incurre en ver de manera más naturalmente cosas tabú en esta sociedad como la prostitución, ni que profundizar sobre los problemas con las mafias - Yakuza - en ejemplo.

Por ser un país de mayoría budista (shintoista) entonces no ven la muerte como algo malo, sino como una salida a un mundo distinto, una oportunidad para volver a vivir, ascender a los cielos y después renacer.
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vacio Re: Un ministro japonés pide a los ancianos que se mueran pronto para ahorrar gastos

Mensaje por Sidus el Jue 31 Ene 2013, 09:53

@Sabrina escribió:


La cuestión del harakiri y del morir por honor solo por salvar una economía, con todo respeto, me parece descabellado.

Existen sociedades, o mejor dicho, comunas, donde se puede vivir perfectamente sin una moneda que haga estragos dentro y fuera de su infraestructura. Son gente que se alienan del resto, y aseguran vivir mucho mejor que dentro de una sociedad establecida.

Si bien el honor se antepone a todo, no creo que directamente a todo esto se le atribuya la alta tasas de muerte que hay por propia decisión. En Japón, hay un bosque (creo que quedaba cerca de Kantô-cho) en donde acuden personas sin deseos de vivir y se quitan la vida. Se le conoce como bosque del suicidio, y, además de que las personas que han ido sienten que está cargado de energías muy negativas, en su mayor parte, son jóvenes quienes hayan tenido problemas, por ejemplo, el deshonrar a sus familias por no poder acudir a una educación universitaria.

Ahora, claro que si se puede considerar el hecho de morir por una situación económica, pero no una a nivel general, sino más bien, cuando no se encuentra trabajos. Es un lugar sumamente competitivo, donde todo es caro, pero en base a este precio, viene una calidad de vida altísima, pero el problema radica en que para conseguir dinero hasta la gente incurre en ver de manera más naturalmente cosas tabú en esta sociedad como la prostitución, ni que profundizar sobre los problemas con las mafias - Yakuza - en ejemplo.

Por ser un país de mayoría budista (shintoista) entonces no ven la muerte como algo malo, sino como una salida a un mundo distinto, una oportunidad para volver a vivir, ascender a los cielos y después renacer.


Volvemos al tema del honor y el deshonor. Obviamente ésto ya es propio de una opinión personal, y todos y nadie llevamos razón, pero considero que -aunque no todo- un gran porcentaje de suicidios tienen que ver o con el deshonor/honor o con el beneficio económico para la familia ya sea en situaciones de crisis o de necesidad concretas, o incluso ambas( sin contar con el gran porcentaje de depresiones que viven los japoneses hoy día, como país desarrollado que es).

Respecto al budismo... no es del todo mentira, pero tampoco es cierto, Sabrina. Si bien es cierto que un porcentaje importante de los japoneses es budista, la religión mayoritaria es el shintoismo, que no es budismo, sino que su raíz es propiamente nipona, y no china. Y de hecho justo de ahí, del shintoviene todo el tema del honor.


Alexander, no niego que lleves toda la razón del mundo, pero la realidad del país es esa. Formas de pensar totalmente opuestas a las occidentales, formas de actuar totalmente opuestas, y obviamente, nos parecerán descabelladas.

Espero que aportéis y sigáis opinando, es muy interesante participar en este tipo de debates :)
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vacio Re: Un ministro japonés pide a los ancianos que se mueran pronto para ahorrar gastos

Mensaje por Invitado el Jue 31 Ene 2013, 14:55

No hay honor en pedirle a tu abuelo que se muera por el bienestar de tu pais...

Es deshonroso. Y desde luego no podeis comparar la sagrada ceremonia del harakiri con esta basura. De hecho, este ministro deberia disculparse ante la poblacion anciana y replantearse el seguir en el cargo...
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vacio Re: Un ministro japonés pide a los ancianos que se mueran pronto para ahorrar gastos

Mensaje por Kimiko el Lun 04 Feb 2013, 18:39

En un primer plano me resultó un poco irónico que ese ministro haya dicho eso y tenga una edad así. En un segundo momento, yo no sé, pero yo no tendría la cara para decirle a alguien: ¨Ey muérete que nos estas costando caro¨.

La verdad es que entran muchas cosas, e independiente de todo, cada uno tiene su propia opinión.
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vacio Re: Un ministro japonés pide a los ancianos que se mueran pronto para ahorrar gastos

Mensaje por Jamiroth el Mar 05 Feb 2013, 01:32

Tato Bores (Humorista politico Argentino de 1960 a 1993) solía hacer sketches y monologos. En uno hablaba con el supuesto ministro de economía (monologo) en el cual "iban a aumentar la edad jubilatoria a los 65 años. Y como la expectativa de vida (en aquella época) es justamente de 65 años estadisticamente uno se jubila y se muere. ¡Hemos creado al trabajador perfecto! ¡Aporta toda su vida y no cobra un mango (dinero)!

Y esto también me hace acordar el mitico sketch de cuando Tato Bores visita un hospital público. Si bien todo estaba hecho en tono de broma en realidad era "medio en broma medio en serio"

El Sketch era de 1992 o por ahí.

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vacio Re: Un ministro japonés pide a los ancianos que se mueran pronto para ahorrar gastos

Mensaje por Problematica el Miér 13 Feb 2013, 13:48

Lo único que puedo decir es que, antes los ancianos eran venerados, tratados con respeto e incluso llamados 'sabios'... Ese recuerdo está desapareciendo.
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vacio Re: Un ministro japonés pide a los ancianos que se mueran pronto para ahorrar gastos

Mensaje por vovin el Dom 17 Mar 2013, 13:19

mejor que se muera el pronto asi no dice estupideces
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