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¿Que opinan de las corridas de toro?

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vacio Re: ¿Que opinan de las corridas de toro?

Mensaje por antonioPJ el Mar 04 Ago 2015, 16:26

La ley del karma no queda obsoleta para nadie mientras esté encarnado. Los animales también tienen un karma, como la propia Humanidad tiene karma individual (que se resuelve individualmente), grupal (que se resuelve en grupo), comunitario, nacional y mundial.

La maestría se comienza a adquirir al saber discernir entre la necesidad real y la intromisión en un aprendizaje.
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vacio Re: ¿Que opinan de las corridas de toro?

Mensaje por Irshah el Jue 06 Ago 2015, 00:14

La ley del karma, desde mi punto de vista, se queda obsoleta.

Siempre se utiliza toda esta jerga para hablar de cosas muy generales pero yo quiero cosas concretas y cotidianas en el día a día de las personas. La ley del karma se utiliza para hablar o explicar fenómenos muy generales, pero las personas y los mundos son infinitos. Cada uno tiene un camino y una evolución especial.
No podemos decir tan pronto "pues aquel tiene un alma joven" simplemente porque piensa de una determinada manera o porque se comporta de algún modo concreto porque la verdad es que no sabemos absolutamente NADA. Pues sí, puede ser pero puede ser también que no, que simplemente un alma antigua haya decidido experimentar un listón más bajo porque le apetecía. Le apetecía "retroceder". Son cosas que no podemos entender del todo. Pero todo, absolutamente de todo, se aprende y es lo único que importa al fin y al cabo.

Saber discernir entre la necesidad real y la intromisión es muy complicado. Muy a menudo las personas que se creen que ayudan en realidad no lo hacen y lo que hacen es alimentar sus propios egos. Pero bueno, esto es generalizar. Hay casos muy específicos y si de verdad uno pretende ayudar, lo mejor es hacerlo en tu rango de posibilidades.
Estar presentes  y atentos a las personas y los seres que llegan a nuestra vida es lo que cuenta porque está claro que siempre es por algo. Volcarte hacia esas personas, ponerte en sus pieles y ser empático con ellas. El resto es solo "bla bla bla bla bla". Filosofías y blas bla blas blas que se quedan en nada.

Por cierto, me importa una castaña pilonga lo de la maestría, sin ánimo de ofender. Pero bueno, mi opinión plin XD.
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vacio Re: ¿Que opinan de las corridas de toro?

Mensaje por Firebird el Jue 06 Ago 2015, 01:05

A mi no me agradan para nada. Si estuviese en mi poder las prohibiría y que se yo que otras cosas mas. Pero bueno... hay una razón por la cual ya no existen gobiernos absolutistas en esa parte del mundo. A lo que voy es que, independientemente del tipo de gobierno, la gente es la que elige que es aceptable y que no en determinada sociedad. Lo cual a una persona que este inmersa en ella solo le deja 3 opciones: Aceptarla, combatirla o irte de ese grupo social a uno que sea mas de tu agrado.

Por cierto:

La cultura comienza en los colegios, la educación bajo el propio techo.

Esto no es tan así. La cultura es una propiedad única de los humanos (Bue...hasta donde se conoce generalmente), es lo único que nos diferencia de un animal. Se podría resumir con la famosa frase "todo lo que no es natura es cultura". De echo, un error muy común que cometen muchos al expresarse es decir "Es una persona inculta" para referirse a una persona con pocos conocimientos. Cultura tenes, en tanto y en cuanto seas humano, lo que se quiera expresar con esa frase es "Es una persona poco ilustrada".


Saludos
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vacio Re: ¿Que opinan de las corridas de toro?

Mensaje por antonioPJ el Jue 06 Ago 2015, 14:53

Firebird ha acertado con más precisión.

Lo que sería hipocresía es quejarse del sufrimiento de los animales y comer carne (aérea, terrestre o acuática).

Da igual lo que pensemos, esto sería reflejo de una profunda contradicción sin resolver en el interior.

Ahí el cambio real comienza bajo el propio techo, y no en las iglesias ni en las urnas (aunque votemos a los "animalistas", eso no es cambiar).

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vacio Re: ¿Que opinan de las corridas de toro?

Mensaje por Irshah el Jue 06 Ago 2015, 19:38

Firebird ha acertado con más precisión.

Es acertado desde tu punto de vista.


Lo que sería hipocresía es quejarse del sufrimiento de los animales y comer carne (aérea, terrestre o acuática).

Es hipocresía desde tu punto de vista. Yo lo veo, a ver cómo lo digo, propio de abuela chismosa que solo sabe meterse en la vida de los demás y no tiene bastante con su propio crecimiento espiritual. Necesita señalar con el dedo a los otros para estar satisfecho consigo mismo.


Da igual lo que pensemos, esto sería reflejo de una profunda contradicción sin resolver en el interior.

Todo es una profunda contradicción porque resulta que en esta vida para mantener tu cuerpo físico necesitas alimentarte de otro ser vivo. Da igual que sea un animal o un vegetal.
Recientemente estudios científicos, por si no lo sabías, han demostrado que los vegetales tienen sentimientos y además sufren cuando se los corta. Algo que yo ya intuía desde niña dado que siempre estuve muy conectada con el reino vegetal.

A mí lo que me parece poco acertado es creerse más evolucionado espiritualmente o mejor por no comer carne sin pararse a pensar en los vegetales. Es como si los vegetales fueran menos importantes o estuviesen en un nivel más bajo que los animales (seguramente por no parecerse tanto a nosotros)... y eso no es así.

Por otra parte, yo ya he experimentado con mi propio cuerpo. Osea, si me quiero dar a la vida de contemplación y hacer poco, sí podría no comer carne. Pero si quiero dar clase a mis alumnos y luego en casa ponerme a limpiarlo todo... subir escaleras, bajarlas, limpiar las ventanas, poner lavadoras, pasar aspiradoras, barrer todos los días el suelo, etc etc, es necesario comer carne porque necesito aporte, por ejemplo de hierro. El hierro de los vegetales no se absorbe igual. Y cuando no comes adecuadamente porque te faltan nutrientes, luego vienen las depresiones y los señalamientos de dedo.
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vacio Re: ¿Que opinan de las corridas de toro?

Mensaje por SIBjl el Jue 06 Ago 2015, 20:03

en el caso de comer carne o no, la cuestion es si el animal ha sufrido durante su vida y si han tenido una muerte digna. aunque normalmente en la practica esto no suele ser considerado...
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vacio Re: ¿Que opinan de las corridas de toro?

Mensaje por antonioPJ el Jue 06 Ago 2015, 20:04

Es una cuestión de sensibilidad. Y lo que se siembra, se cosecha multiplicado.

Y el Plan de Dios dicta que lo que no se comprende por entendimiento, se aprende por experiencia.

"No sois responsables hasta que sabéis, pero ya es hora de saber y ser responsables. La Ley de Dios prohíbe matar sin excepción" (EL ESCRIBA)
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vacio Re: ¿Que opinan de las corridas de toro?

Mensaje por antonioPJ el Jue 06 Ago 2015, 20:11

Aclaración y Advertencia:

LA CUARTA DIMENSIÓN - Página 2: Acerca del concepto de Trabajo - http://lacuartadimension.foroactivo.com/t3p15-la-cuarta-dimension#159
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vacio Re: ¿Que opinan de las corridas de toro?

Mensaje por Mykonos el Jue 06 Ago 2015, 21:48

@Irshah escribió:

Por cierto, me importa una castaña pilonga lo de la maestría, sin ánimo de ofender. Pero bueno, mi opinión plin XD.


y ese es el tipo de persona que me gustan...las cosas claras y el semen espeso


@Irshah escribió:
por si no lo sabías, han demostrado que los vegetales tienen sentimientos y además sufren cuando se los corta. Algo que yo ya intuía desde niña dado que siempre estuve muy conectada con el reino vegetal.

a veces me he vsito en la tesitura de tener que podar...y podar es la madre del cordero en jardineria ¿pero porque se hace?

toda poda tiene una justificacion, si se hace por lo menos se intenta (o yo por lo menos lo intento) usar la regla de oro: eliminar las ramas rotas podridas o mal orientadas

no sabia que las plantas tubieran sentimientos...ahora que con este comentario creo que me siento como un juez que dictamina ordenes para el crecimiento de las plantas...pero un buen juez a mi entender (estudie para ello) me sabe mal ahora por las plantas que tube de practicas...hay pobres =/
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vacio Re: ¿Que opinan de las corridas de toro?

Mensaje por antonioPJ el Jue 06 Ago 2015, 22:40

Cómo nos complicamos la vida intentando justificar nuestros actos en lugar de estudiar el Plan de Dios.
Las plantas son el fruto de un obrero, que es el espíritu que trabaja en esa planta, de modo que no sufre si la arrancas y te la comes, porque para eso fue creada, pero el elemental sufre si le pasas una sierra eléctrica o la quemas malintencionadamente, como cualquiera puede sufrir si echan a perder el fruto de su esfuerzo, de su ejercicio de perfección.

En cuanto al asesinato de toros, hay una fiesta en España, no muy difundida afortunadamente, que consiste en pegarle un tiro de frente, mientras está tranquilo en la plaza mayor del pueblo, o sea, con el consentimiento de todos.

Esto demuestra que son el Tipo de Persona 2 (costumbres, creencias y tradiciones). 
Por sus frutos se conoce al árbol...



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vacio Re: ¿Que opinan de las corridas de toro?

Mensaje por Irshah el Jue 06 Ago 2015, 23:55

Cómo nos complicamos la vida intentando justificar nuestros actos en lugar de estudiar el Plan de Dios.
Las plantas son el fruto de un obrero, que es el espíritu que trabaja en esa planta, de modo que no sufre si la arrancas y te la comes, porque para eso fue creada, pero el elemental sufre si le pasas una sierra eléctrica o la quemas malintencionadamente, como cualquiera puede sufrir si echan a perder el fruto de su esfuerzo, de su ejercicio de perfección.

Yo no trato de justificar absolutamente nada. Ojalá llegue el día en que para mantener nuestros cuerpos físicos no necesitemos alimentarnos de otros seres vivos.

En cuanto a decir que la planta no sufre si la arrancas, te digo que estás equivocado. Solo lee algunas investigaciones que se han llevado a cabo y cuando lo hayas hecho, regresas a mí y hablamos al respecto si quieres. Pero mientras ni siquiera te hayas interesado por la posibilidad porque ya le has dado un NO en las narices antes de empezar, dado que para ti solo importa ese plan de dios que ni siquiera sé de dónde sale...

Yo lo mismo podría decir de ti: que te justificas para poder comerte la planta.
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vacio LA CUARTA DIMENSIÓN - NO MATARÁS

Mensaje por antonioPJ el Vie 07 Ago 2015, 00:03

LA CUARTA DIMENSIÓN - NO MATARÁS




LA CUARTA DIMENSIÓN - Cap. 10 “Fin del Espacio y el Tiempo - Págs 94 a 99.

Quienes causan ruina y desorden, dolor, esclavitud, o muerte, en nombre de la verdad, están atentando contra el desarrollo mismo de la verdad, sus almas se alejan de la verdad, su camino no conduce a la luz, sino a la oscuridad.

Es por voluntad de Dios que los seres humanos somos libres, y es así, que la libre voluntad de algunos, es quién les impedirá llegar al cielo, porque en lugar de vivir alerta al Plan de perfección de Dios, ejercitándose desinteresadamente en dar de sí mismos, para ir descubriendo su mayor perfección, viven más alerta a los intereses ilusorios de la mente, y no reparan en engañar, arruinar y desordenar el Plan único de Dios.

Todos los que vivís del sudor ajeno, negando vuestro propio sudor, estáis en un gran peligro porque vuestras almas están a oscuras.

Si no me creéis, no haréis nada por vuestra alma, no haréis nada por cambiar vuestro destino, y nada perderéis por ello, porque si sólo creéis en la muerte, os conformaréis con la muerte. Si creéis lo que vengo a deciros, abandonaréis los intereses propios de la mente, para dar luz a vuestras almas, porque no necesitaréis en el cielo más riqueza que la luz del alma.

Ya sabemos que el pecado es un tapón que impide la construcción del alma, un ladrillo falso sobre el que no se puede edificar la perfección que es propia del alma.

Sólo se puede pecar arruinando y desordenando nuestro organismo, que es nuestro espacio – tiempo propio, el templo de nuestra propia alma. Y también podemos pecar arruinando y desordenando los demás organismos, que es el espacio – tiempo de Dios, el templo del alma universal.

Las faltas y abusos que causamos a nuestro propio organismo, no son una ofensa contra el orden perfecto de Dios, porque Él ha puesto nuestra perfección bajo nuestra voluntad, para que aprendamos por nosotros mismos, y los pecados contra el orden perfecto que es nuestro cuerpo, los redimimos con dolor en nuestro cuerpo, en nuestro espacio.

No ofendemos el orden de Dios por pecar en nuestro espacio propio, pero sí lo ofendemos cuando arruinamos o desordenamos el espacio – tiempo ajeno, que es propio de otras almas, del prójimo y de la Naturaleza, del alma universal.

En la medida que arruinamos y desordenamos el desarrollo del alma universal, arruinamos y desordenamos el desarrollo de nuestra propia alma.

La causa del dolor y el sufrimiento de la humanidad está en el dolor y el sufrimiento que la Humanidad misma causa a la Naturaleza y al prójimo.

Si no sois sensibles al dolor y al sufrimiento que causáis, sufriréis en vuestro propio cuerpo, ese dolor y ese sufrimiento. y si matáis, tendréis que morir.

La ley de Dios prohíbe matar, sin hacer ninguna excepción. El ser humano no debe alterar el orden perfecto de la Naturaleza. El ser humano no debe matar para vivir mejor, sino trabajar cada día mejor, para ir descubriendo su propia perfección. El ser humano es el único que puede cultivar la tierra, y no está obligado a matar como un animal para poder vivir.

El ser humano es libre en voluntad, goza de inteligencia y tiene poder creador. Porque es su destino crear con su inteligencia y su voluntad en la 4ª dimensión eterna, moviéndose libre por todos los cielos que la habitan, a la velocidad del pensamiento.

Si empleáis vuestra fuerza y vuestro poder, que es vuestro propio espacio – tiempo, en arruinar y desordenar el plan de perfección de dios, no tendréis espacio propio ni tiempo propio en el cielo. Vuestro espacio es vuestro cuerpo y vuestro tiempo es vuestra alma.

En el orden perfecto que es el cielo, se respetan hasta las piedras, se ve el alma de las piedras, almas de la conciencia mineral, se ve la luz y el color propios de cada piedra, se ve su amor y su sabiduría, se ve su voluntad y su memoria, pero en ellas no hay luz de sensibilidad, sentimiento ni razón.

Rompiendo una piedra en mil pedazos, la conciencia que es la piedra, se fragmenta en mil almas, y en cada uno de los pedazos está presente el alma, visible en su luz y su color.

En el cielo, veremos el alma que trabaja en las plantas, almas de la conciencia vegetal, almas que no viven en la planta porque la planta no es su cuerpo, sino su obra, su trabajo, su fruto, su trabajo de perfección, un orden de energía – tiempo, un regalo de amor y sabiduría. Un regalo de luz y color según es la luz y el color del alma trabajadora.

Veremos la luz y el color propios de cada planta, en cada planta trabaja un alma, y todas las plantas de una misma especie son obras de las almas de una misma conciencia, una conciencia vegetal, que es sensible al frío y al calor y nos puede enseñar mucho sobre la vibración de la luz, y darnos placeres sensacionales, degustando sus frutos y sus semillas, oliendo sus maravillosos perfumes, abriendo nuestros sentidos y, hasta procurándonos medicinas para remediar nuestros abusos orgánicos.

La conciencia vegetal obra en el espacio y vive en el tiempo, tiene voluntad, memoria y sensibilidad propias, pero está dormida al sentimiento y a la razón. Ella anhela el movimiento, y es recreando su propio orden de perfección en el espacio, como ella puede ampliar sus propios límites, es decir, que cuantas más obras realiza, está en más lugares a la vez y más conciencia tiene.

Su razón de ser, es trabajar, para ocupar mayor espacio propio sobre la tierra, y poder alimentar el desarrollo de los dioses que caminan, que es como nos perciben las almas que recrean su perfección a partir de sus propias semillas.

La conciencia vegetal, puede fragmentarse como la conciencia mineral, hasta infinito, y estar presente en cada una de sus obras, su trabajo es crear espacio – tiempo, que es acumular energía en un orden, para alimentar a los dioses mayores, que somos los humanos, y a los dioses menores, que son los animales.

Para los dioses mayores, recrea las semillas y las frutas, 

Para los animales, las hierbas y las hojas.


La conciencia vegetal trabaja para alimentar a los humanos y a los animales, porque ese es su mandato, su poder, dentro del orden de dios, aunque ella percibe esta dimensión como un sueño, ella es feliz cuando apreciamos su trabajo, cuando comemos sus frutas y sus semillas con agradecimiento, estará encantadas si la ayudamos a moverse, plantando sus semillas en otros lugares.

Cuando arrancamos una planta, el alma que la ha obrado, se reintegra a la conciencia a que pertenece y espera otra oportunidad de obrar en otra de sus propias semillas. Ella nos ofrece su obra de luz y color, que es su amor y su sabiduría, para complacernos, y complacerse ella, obrando, porque ella se complace haciéndonos comida, como una madre se complace preparando el alimento para sus hijos, poniendo en ello su alma.

El alma que trabaja en cada planta nos proporciona también oxígeno durante el día, y por la noche respira como nosotros, liberando carbono, para mantenerse flexible, de lo contrario crecería rígida como una piedra, y tendríamos que comer piedras.

La conciencia animal también está presente y es visible en las almas de todos los animales de una misma especie, pero estas almas no pueden fragmentarse como la conciencia mineral, ni tampoco son almas creadoras de espacio, como las almas de la conciencia vegetal. 

El animal no es la obra de un alma, sino un obrero, su cuerpo no es un orden de energía, que es espacio, sino un orden de tiempo, que es conciencia.

Cada animal es un alma que muestra en su luz y color, su voluntad, su sensibilidad, su emoción, su memoria, su carácter, su amor, y su sabiduría propios. Son almas que viven en su cuerpo, igual que la conciencia humana habita su propio organismo. Almas libres de todo pensamiento lógico, que respiran igual que nosotros, y al igual que nosotros, siguen un plan de perfección propio en el orden eterno de Dios.

El cuerpo de un animal no es un orden de energía, que es perfección de amor, no es un fruto, sino el orden de conciencia propio del alma que lo habita, un orden de conciencia que está muy lejos del orden de perfección superior, que es la conciencia humana.

El animal construye su cuerpo, según es la perfección de su alma, que dista mucho de la perfección del alma humana, y si nosotros alimentamos nuestro cuerpo con los cuerpos de los animales, taponamos el desarrollo de nuestra perfección superior, y el miedo, el dolor y el sufrimiento serán nuestros compañeros.

Los animales, sí pueden comerse unos a otros, porque son un mismo orden de conciencia, un orden de perfección eterno en sí mismo, un solo espíritu que obra para despertar a todas sus conciencias y a todas sus almas, a su propia realidad en Dios. Al matar un animal, su alma vuelve a la conciencia que pertenece, y la luz y el color se van con el alma, y sólo queda su cuerpo, un orden de conciencia sin alma, que es la oscuridad. y no puede lucir nuestra alma, alimentándose de oscuridad.

Las semillas y las frutas son órdenes de luz y color, órdenes de amor especialmente elaborados por la sabiduría de la conciencia vegetal, para alimentar el desarrollo del espacio más perfecto dentro del universo, que es el cuerpo humano.

El ser humano no pertenece al reino animal, sino que es la conciencia superior del universo, su desarrollo es de amor y sabiduría, y su alimento ha de sembrarlo y cosecharlo él mismo manteniendo el orden perfecto de la Naturaleza.

El animal depredador está obligado a matar para vivir, porque así es como mantiene el orden en su territorio. Sus víctimas se perfeccionan sobreviviendo y enseñando su perfección a sus crías. El animal superior gobierna el desarrollo del inferior y su eterna lucha por la supervivencia, es su propio camino de perfección. Al final de este camino, que es al final de la 4 dimensión, todo el reino animal habrá despertado a su total perfección en Dios, y ningún animal se alimentará de otro animal, y para entonces, nosotros mismos, como hacen los ángeles en la 5ª dimensión, nos alimentaremos directamente del aliento mismo de Dios.

El ser humano no debe matar para vivir, porque matando y robando, se aleja de la ley y el orden de Dios, taponando su desarrollo. Hay infinidad de frutas y semillas, que podéis sembrar según vuestras necesidades y gustos. El paladar más exigente encontrará su propia exquisitez ante tal variedad, y la vitalidad, la salud y la alegría de Dios serán vuestros compañeros.

¿Quién dice que el ser humano no puede vivir sin comer carne? lo dice el interés, lo avala la ignorancia de la ley de dios, y lo confirma el que gusta de comerla. Pero estos gustos son tan solo malos hábitos desde la infancia, son hábitos que os mantienen a oscuras, en manos del miedo y el dolor que causáis.

Es lógico que el hombre primitivo, teniendo por referencia única la brutalidad de las bestias, disfrute desgarrando carne y bebiendo sangre. También es lógico que el hombre medieval disfrute asando sus piezas de caza, las condimente para disfrutar más sabor, y la borrachera sea su compañera entre sus batallas de vida y muerte. También es lógico que el hombre moderno, que vive sin tiempo, no se fije ni en lo que come, y ponga su salud en manos del médico, el psiquiatra, o el guía espiritual, que han puesto las suyas en manos de otros. y también es lógico que el buscador de la verdad, busque la verdad también en su comida.

No se altera el orden de Dios porque comáis una manzana, no es por comer una manzana que los primeros padres cometieron el pecado original, sino por desordenar el orden perfecto de la Naturaleza, matando a los animales y comiendo sus cadáveres. y es así, que todavía está la mayor parte de la humanidad en pecado original, alejados del orden de Dios, necesitados de inspiración, necesitados de amor, necesitados de sabiduría.

No vengo a deciros lo que debéis o no debéis comer, porque sois libres por voluntad de Dios, pero también es su voluntad que conozcáis su ley y su orden si queréis llegar al cielo. Allí ningún ser humano se alimenta de la muerte, porque puede verse el tapón y la oscuridad que provoca en el alma.

No derraméis sangre ni comáis carne si queréis llegar al cielo, sin embargo si vuestro hermano necesitara una transfusión, podéis darle vuestra sangre viva, que es aliento del alma, sin poner en peligro vuestra vida, porque no podéis dar vuestra vida a cambio de otra, sin saber la voluntad de Dios.





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vacio Re: ¿Que opinan de las corridas de toro?

Mensaje por Firebird el Vie 07 Ago 2015, 00:32

Quizás la confusión sobre las plantas viene de que son sensibles pero no sienten el dolor al menos, como lo siente un animal. Esto es básicamente porque no tiene sentido desde una perspectiva biológico-evolutiva. El dolor es una sensación que esta destinada a alertar y evitar algo que es nocivo para la integridad y la supervivencia del individuo. En una planta, estas sensaciones carecerían de sentido, ya que, aunque esta sintiese como un animal, no podría hacer nada para evitarlo.

Sacando esto, si son sensibles y si reaccionan a su entorno de diversas e impresionantes formas. Pero no van a sufrir como un toro si les clavas una lanza por ejemplo. 


Sobre el tema de la carne. A mi me encantan los animales y no les haría daño sin ninguna razón. Sin embargo también soy consciente de que soy omnivoro y una parte de mi dieta incluye otros animales. De echo, si el ser humano no fuese apto para consumir carne no tendría el páncreas del tamaño que lo tiene, entre otras cosas.
Igualmente, nadie puede justificar cazar un león porque tiene hambre. Sacando que hoy en día la agricultura nos da una cantidad enorme de opciones alimenticias, el león es un depredador, no esta "echo" (Por decirlo de alguna manera) para ser comido por otros.


Por cierto Antonio, me harías el favor de evitar imágenes como las que pusiste en tu ultimo mensaje? No le encuentro el mínimo sentido la contemplación del sufrimiento ajeno.


Saludos
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vacio Re: ¿Que opinan de las corridas de toro?

Mensaje por antonioPJ el Vie 07 Ago 2015, 00:35

Descuida, por mi parte la revelación respecto al tema ya ha sido dada. Ya conocen la ley de Dios al respecto
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vacio Re: ¿Que opinan de las corridas de toro?

Mensaje por Aleksander Vladimirov el Vie 07 Ago 2015, 11:24

@Firebird escribió:Quizás la confusión sobre las plantas viene de que son sensibles pero no sienten el dolor al menos, como lo siente un animal. Esto es básicamente porque no tiene sentido desde una perspectiva biológico-evolutiva. El dolor es una sensación que esta destinada a alertar y evitar algo que es nocivo para la integridad y la supervivencia del individuo. En una planta, estas sensaciones carecerían de sentido, ya que, aunque esta sintiese como un animal, no podría hacer nada para evitarlo.

Sacando esto, si son sensibles y si reaccionan a su entorno de diversas e impresionantes formas. Pero no van a sufrir como un toro si les clavas una lanza por ejemplo. 



 Respecto a si las plantas sienten o no tanto como un animal...

http://www.ideal.es/sociedad/201507/25/sentidos-plantas-20150723115817.html


Y respecto a las corridas un poco de humor... "censurado" que hay menores en el foro:


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vacio Re: ¿Que opinan de las corridas de toro?

Mensaje por antonioPJ el Vie 07 Ago 2015, 11:27

No se necesita matar para vivir. Dios lo tiene to previsto. 100 gr de lentejas tiene más proteínas que 100 gr de carne. No hay excusas ni atajos hacia la verdad
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vacio Re: ¿Que opinan de las corridas de toro?

Mensaje por Irshah el Vie 07 Ago 2015, 12:07

Es que no solo se vive de proteinas. Como te dije, el cuerpo humano no absorbe de la misma manera los nutrientes de los distintos alimentos. Ya lo he comprobado en mi propio cuerpo. Estuve muchísimo tiempo en el que solo comía vegetales y como resultado tenía falta de muchísimos nutrientes, sobre todo de hierro.

El mismo médico y muchas otras personas profesionales me dijeron todos los mismo, que el hierro no se absorbe igual de las lentejas o los vegetales que de la carne. Absorbes muy poca cantidad y el hierro es un elemento muy importante para el buen funcionamiento del cuerpo, incluido tu cerebro.

También me dijeron la mágica receta que dicen los vegetarianos de ponerle limón al vegetal para poder absorber el hierro y resultó ser una chorrada como la copa de un pino. Porque sí, con la vitamina C consigues poder absorber en el intestino mayor cantidad pero aún así, no es suficiente si solo comes vegetales y hortalizas.

Como digo, si yo llevara una vida de meditación en la que solo hiciera estas prácticas y me moviese poco.... pues bueno está. Pero si tengo que moverme más, no puedo comer única y exclusivamente vegetales y hortalizas, porque si no me da una pájara que me quedo en el sitio.

Así que... bueno, por mi parte el tema queda zanjado. Gracias por compartir tu opinión y gracias por querer hacernos llegar tu verdad.

Saludos.
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vacio Re: ¿Que opinan de las corridas de toro?

Mensaje por antonioPJ el Vie 07 Ago 2015, 12:12

Qué curioso que hayan atletas vegetarianos y qué pena que hayan médicos carnívoros.
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vacio Re: ¿Que opinan de las corridas de toro?

Mensaje por Irshah el Vie 07 Ago 2015, 12:27

A eso te contesto: los vegetales también tienen sentimientos. O zanjas el tema o no saldremos nunca del debate.

Hay que ser principalmente respetuoso con las personas y dejarlas ser. Yo no tengo ningún problema con los vegetarianos, aun sabiendo y sintiendo que las plantas también tienen sentimientos y dándome cuenta que siempre han estado en un nivel inferior con respecto de los animales y otros seres vivos porque simplemente no se parecen tanto a nosotros.

Tampoco voy por ahí intentando convencer a nadie ni creo que estoy siempre en posesión de la verdad absoluta, teniendo en cuenta lo vasto que es el universo y la creación en sí. Teniendo en cuenta el conjunto de las infinitas posibilidades y las infinitas casuísticas que se pueden dar. Las leyes, como sabemos, son perfectamente alterables en cualquier momento.

En cualquier momento puede ocurrir lo "imposible". Así que no me vengas con leyes, no me vengas con "esto es así" porque denotas una mentalidad muy cerrada y cuadriculada. Si te quieres convencer a ti mismo, está bien. Pero no nos hagas partícipe de tus cuadriculeces mentales porque eso sí que es una tremenda responsabilidad.

¿ Te has parado a pensar alguna vez que podrías estar equivocado ?. No hay que ser tan estrictos hombre.
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vacio Re: ¿Que opinan de las corridas de toro?

Mensaje por Godric el Vie 07 Ago 2015, 12:50

Ningún ser humano debería dar su verdad como dogma, las creencias de cada uno son mas o menos importantes para cada uno, pero el ser incapaz de cambiar de opinión o creencia, no demuestra la fuerza de de la verdad, sino la incapacidad del hombre.

Personalmente me molesta bastante que se hagan declaraciones absolutas sobre "el plan de Dios", yo no se si existe algún plan o si la libertad que se nos dio era absoluta, lo que si se es que no hay nadie que tenga potestad de afirmar y sentenciar.

Ahora, decir que el humano no es un animal... Biológicamente nos comportamos como cualquier otro animal, la única diferencia es la capacidad mental que se supone que tenemos.
¿Pero quién nos asegura que otros animales no piensan al mismo nivel? Puede que incluso sean capaces de pensar mejor que los humanos y por eso prefieran seguir una vida mas "natural".

Y respecto a lo de que los animales no están para alimentar y el mundo vegetal si... En fin, cada ser aporta algo diferente, y cada alimentación repercute de una manera diferente en la calidad de vida/salud.

Y por ultimo, pese a que no se ha mencionado la Biblia como tal, he visto un argumento basado en la idea de "pecado" que es un concepto de creación Bíblico, por lo que me tomo la libertad de añadir que en la Biblia se dice que ciertos animales no deben ser consumidos por el hombre, pero no por ser mas o menos que un árbol, sino porque se les necesitaba para otras labores (servir al hombre) y comérselos implicaría que hubieran menos, lo cual en tiempos del pueblo Israelita era preocupante por la escasez.

Dicho eso, respecto al hilo del tema, a mi personalmente me preocupa cualquier actuación donde la violencia injustificada sea un atractivo, las tradiciones no siempre son sinónimo de el legado positivo de nuestros ancestros.
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vacio Re: ¿Que opinan de las corridas de toro?

Mensaje por Aleksander Vladimirov el Vie 07 Ago 2015, 12:51

@antonioPJ escribió:No se necesita matar para vivir. Dios lo tiene to previsto. 100 gr de lentejas tiene más proteínas que 100 gr de carne. No hay excusas ni atajos hacia la verdad

Estás ligeramente confundido, aunque las lentejas tienen una cantidad apreciable de proteínas en proporciones, algunas carnes (como el lomo, el jamón serrano) y algún queso especial superan a las lentejas. Comparada con otras carnes (animales y vegetales) la diferencia entre las lentejas y dichas carnes es favorable a las lentejas aunque no es una diferencia que va más allá del 1% en algunos casos


Aquí se puede ver: http://proteinas.org.es/alimentos-ricos-proteinas


@Irshah escribió:Es que no solo se vive de proteinas. Como te dije, el cuerpo humano no absorbe de la misma manera los nutrientes de los distintos alimentos. Ya lo he comprobado en mi propio cuerpo. Estuve muchísimo tiempo en el que solo comía vegetales y como resultado tenía falta de muchísimos nutrientes, sobre todo de hierro.

Hay que tener un equilibrio. La recomendación es alternar proteínas vegetales con proteínas animales en la justa medida.

Somos seres omnivoros, nunca lo olvides. Estamos preparados para alimentarnos de ambas fuentes, mejor o peor de cada una pero de ambas. De hecho muchos asocian la evolución humana (una de las teorías) a la ingesta de proteínas animales que ayudaron a desarrollar el cerebro.


Última edición por Golden Spirit el Vie 07 Ago 2015, 15:25, editado 2 veces (Razón : Doble mensaje. Por favor, reune toda la información en uno solo antes de publicar.)
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vacio Re: ¿Que opinan de las corridas de toro?

Mensaje por antonioPJ el Vie 07 Ago 2015, 13:03

Estoy exponiendo con argumentos, libertad de expresión.

Toda verdad se puede razonar, si no, es falsedad.

La anemia se produce por un descenso en los niveles de hemoglobina contenidos en la sangre, un 95% de la cual depende, a su vez, de lis niveles de hierro. Por ello, se recomienda una ingesta diaria de este mineral de 50 mg, 30 de los cuales los asegura comer frutas como albaricoques, cerezas, naranjas o manzanas.

Deportistas vegetarianos: tenistas Martina Navratilova y Billy Jean King, atleta Edwin Moses, el récord-man mundial de fondo Paavo Nurmi, etc..

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Y Contactados famosos como: Trigueirinho, Laercio Fonseca, Sixto Paz, etc... Y yo también como Contactado. Je!
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vacio Re: ¿Que opinan de las corridas de toro?

Mensaje por Aleksander Vladimirov el Vie 07 Ago 2015, 13:16

@antonioPJ escribió:

En cuanto al asesinato de toros, hay una fiesta en España, no muy difundida afortunadamente, que consiste en pegarle un tiro de frente, mientras está tranquilo en la plaza mayor del pueblo, o sea, con el consentimiento de todos.

Ah si, creo que hablas del pueblo de mi padre y su familia. Coria, en la provincia de Caceres. En pegarle un tiro al toro es la fase final de la fiesta. Primero sueltan al toro hasta la plaza acompañado de los cabestros, atravesando las calles principales que están valladas. Algo así como los encierros de San Fermín en Pamplona. Luego una vez en la plaza se retiran los cabestros y empieza la gente a "marear" y llamar al toro. Como en muchas fiestas de pueblos toda España en que se dedican a incitarle para luego esquivarle, con la diferencia de que en Coria se utilizan también lo que llaman "soplillos"... que básicamente es una especie de dardo casero improvisado que las personas que están situadas arriba (de espectadores) lanzan con una cervatana

Spoiler:

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Despues de estar, ya no recuerdo si una hora o media hora en la plaza rodeado de gente, se suelta al toro por la otra puerta por las calles y se le deja libre por el casco viejo del pueblo (obviamente vallado y con verjas donde la gente se protege o resguarda o puede ver la escena). Ahora no se, pero cuando el toro se paraba por cansancio, le azuzaban con una pica (a veces eléctrica). Cuando ya el toro ha dado todo lo que podía dar (o cuando ya consideran que ha pasado bastante tiempo) proceden a darle el tiro de gracia que mencionas... momento en que todo el mundo está espectante porque cuando el toro cae muerto la primera persona que le ponga el pie encima se lleva las criadillas.

Los encierros duran una semana, con varios al día (de noche también). Y podría contar varias "anécdotas" bien presenciadas bien escuchadas de boca otras persona... desde niño de teta hasta los 18 años me llevaron casi todos los veranos a ese pueblo en tiempos de fiestas. No he vuelto desde hace casi 15 años.

Una ecologista murió hace años intentado detener esos encierros... aunque muy noble su acción hay que reconocer que fue un poco estúpida, ya que intentó proteger al toro interponiéndose entre él y el gentio. Lamentablemente no debió caer en que el toro en esa situación no diferencia amigo de enemigo y se la llevó por delante matándola. Creo que era inglesa o estadounidense.

Exceptuando la fiesta el pueblo es bonito y con historia.

=8ed6650cc5452a2c73f68f75feb0144a&cvf[1]=3ac197b21a7f2eb30b6766ac7de29def&eval=plus&p_vote=23299]+
@antonioPJ escribió:Estoy exponiendo con argumentos, libertad de expresión.

Toda verdad se puede razonar, si no, es falsedad.

La anemia se produce por un descenso en los niveles de hemoglobina contenidos en la sangre, un 95% de la cual depende, a su vez, de lis niveles de hierro. Por ello, se recomienda una ingesta diaria de este mineral de 50 mg, 30 de los cuales los asegura comer frutas como albaricoques, cerezas, naranjas o manzanas.

Deportistas vegetarianos: tenistas Martina Navratilova y Billy Jean King, atleta Edwin Moses, el récord-man mundial de fondo Paavo Nurmi, etc..

Artistas vegetarianos: Bob Dylan, Kim Basinger, Dustin Hoffman, Alanis Morisette, Cindy Crawford, Brooke Shields, Leonardo DiCaprio, Paul McCartney, George Harrison, Ringo Starr, Nacho Cano, Richard Gere, Victoria Abril, etc...

Y Contactados famosos como: Trigueirinho, Laercio Fonseca, Sixto Paz, etc... Y yo también como Contactado. Je!

Que no suene a regañina pero también hay famosos dictadores vegetarianos (no lo nombraré a ver si el cab**n de él va a resucitar).

Gente buena y mala, gente vulgar o sobresaliente hay, vegetariana y no vegetariana.


Última edición por Golden Spirit el Vie 07 Ago 2015, 15:24, editado 1 vez (Razón : Doble mensaje. Por favor, reune toda la información en uno solo antes de publicar.)
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vacio Re: ¿Que opinan de las corridas de toro?

Mensaje por antonioPJ el Vie 07 Ago 2015, 16:41

Como comprenderán los compañeros, esas buenas gentes del pueblo que tratan así a un animal a distancia, que no tiene ego, ¿cómo creen que tratarán a sus semejantes más cercanos con envidia, codicia, lujuria, ... y en privado?

Se dice que Hitler era vegetariano, pero su actitud intolerante lo contradice. Una mentira repetida durante mucho tiempo, no deja de ser una mentira.

Toda verdad se puede razonar, si no, es falsedad. Gentes que no razonan, mejor dejarles caer el Mensaje y apartarse de ellas, hasta que esas almas maduren y se acerquen a almas más viejas (no en edad física obligatoriamente).
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vacio Re: ¿Que opinan de las corridas de toro?

Mensaje por Firebird el Vie 07 Ago 2015, 18:59

@Aleksander Vladimirov

Respecto a si las plantas sienten o no tanto como un animal...

http://www.ideal.es/sociedad/201507/25/sentidos-plantas-20150723115817.html

El articulo no contradice lo que digo, salvo que haya leído mal.


Sobre la alimentación me asombra que siempre se olviden de lo mas básico y el argumento mas potente contra un vegano/vegetariano: B12.

Y si, sirve también contra un vegetariano ya que aunque no coman carne, comen huevos o lácteos. Y para que existan esas cosas se tiene que "detener" de alguna u otra forma la generación de vida. Ya sea, impidiendo que el huevo se desarrolle o preñando una vaca para que esta genere leche.
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Corrientes similares o paralelas en algún aspecto a la Theriantropía u Otherkinismo (sintiéndose o no algo más que humanos, como por ejemplo daimonistas, totemistas, nahualistas, cambiaformas, etc)

Capaz de hacer desplazamientos (cambios de "forma"). Seres "cambiadores", polimorfos (polymorph), transmorfos, almas "cambiadoras", hombres lobo ('weres' en general), etc (Shapeshifters)

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