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¿Quién Es Tu Dueño?

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vacio ¿Quién Es Tu Dueño?

Mensaje por Firebird el Dom 23 Nov 2014, 06:44

Excelente mensaje y explicación. Lo único que agrego es que no me parece mal pagar por los servicios como gas o internet, pero si pagar el impuesto a la tierra o cualquiera de ese tipo.

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vacio Re: ¿Quién Es Tu Dueño?

Mensaje por Aleksander Vladimirov el Lun 24 Nov 2014, 01:16

Me parece un visión en cierto modo un tanto radical y "anarquica". Por no decir en algún que otro aspecto egoísta. ¿Todos los impuestos son malos y destinados a "robarnos"? En absoluto, con muchos de nuestros impuestos se pagan cosas como la seguridad social, educación, carreteras, etc. Aquí se está cuestionando el sistema que conocemos, una democracia en la que la gente vota a sus representantes (según el vídeo los "amos"). El problema no es el sistema democrático sino quienes lo dirigen. Y como digo me parece que esta persona ha perdido el norte y en vez de cargar únicamente contra los políticos corruptos que envenenan el sistema, carga contra todo lo que representa la democracia. Aparte que tiene unos planteamientos egoista: todo lo mio es mio y no tengo porque dar nada... muy mal. Hace falta un cambio pero no el volvernos más egoistas.
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vacio Re: ¿Quién Es Tu Dueño?

Mensaje por Firebird el Lun 24 Nov 2014, 09:37

Entiendo a lo que vas, en teoría una democracia que funcione perfectamente es un buen sistema (Estoy siendo generoso al llamarlo "bueno"). Como dije, no me parece mal pagar por servicios, o sea, intercambiar créditos por algún otro bien o servicio. En lo que estoy totalmente de acuerdo con los anarquistas es en su oposición a la ley (Me disgusta tremendamente ese concepto) y a la autoridad (Ni siquiera Dios tiene derecho a decirte que hagas tal o cual cosa, dado que creó espíritus libres, si los coaccionara estaría contradiciéndose). 

El sistema democrático es el problema si se delega poder en ciertas personas, si el estado o los lideres fueran nada mas que entes organizadores seria una cosa muy distinta. Y no me parece nada mal la idea de "todo lo mio es mio y no tengo porque dar nada", pensalo por un momento... por que tendrías que dar algo obligadamente? Las personas mas conscientes o avanzadas cooperan y se ayudan mutuamente sin ningún tipo de obligación.

Las cuestiones mas importantes son el por que debes someterte a la voluntad de quien sea. Por ejemplo: ¿Por que tengo que aceptar o someterme a la autoridad si alguien intenta asaltarme y lo termino matando?¿Es justo que personas extrañas me procesen, me lleven a la cárcel, me enjuicien por algo que ellos no tuvieron nada que ver?¿Quien dice que esta mal que haya actuado así?¿Quien dijo que yo estaba de acuerdo con cualquier norma de la sociedad?
Un caso muy diferente seria por ejemplo las normas de este foro, al cual yo entre voluntariamente y las acepte. En este caso yo acorde someterme a ellas en pos de estar acá. En el caso social estas cuestiones son irrelevantes, ya que nunca tuve ni voz ni voto en ese sentido. Y de ultima ¿que importa?, siempre tenes a los mas poderosos que te someten con violencia saltándose sus propias normas y todas las regulaciones que hacen cumplir con fuego y espada a los menos poderosos. En este sentido, la democracia es solo una palabra bonita, llena de significados vacíos que en la realidad no sirve para nada.

Resumiendo: El día que sean consistentes y todo se base en la libertad, veré. Por el momento no creo en nada ni en nadie en estos sentidos.

Por cierto, no soy anarquista. Aunque si tengo muchos puntos de contacto con ellos. En realidad la autoridad y el sistema piramidal solo son efectivos en cuestiones militares, para lo civil no le veo el mas mínimo uso ni sentido.
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vacio Re: ¿Quién Es Tu Dueño?

Mensaje por Aleksander Vladimirov el Lun 24 Nov 2014, 14:10

@Firebird escribió:Las cuestiones mas importantes son el por que debes someterte a la voluntad de quien sea. Por ejemplo: ¿Por que tengo que aceptar o someterme a la autoridad si alguien intenta asaltarme y lo termino matando?¿Es justo que personas extrañas me procesen, me lleven a la cárcel, me enjuicien por algo que ellos no tuvieron nada que ver?¿Quien dice que esta mal que haya actuado así?¿Quien dijo que yo estaba de acuerdo con cualquier norma de la sociedad?

No has ido a elegir precisamente el mejor ejemplo... ¿por qué deben juzgarte? Pues en ausencia de testigos para saber si realmente sucedió lo que dices que sucedió (cabe la posibilidad de que la persona mienta), y si la muerte fue algo dentro de lo que se conoce como "defensa propia", durante el forcejeo, o si se produjo a consecuencia de un ensañamiento posterior una vez el asaltante estaba ya desarmado, reducido y fuera de combate. Y mira que soy un firme partidario de la defensa propia hasta sus últimas consecuencias en tales situaciones, pero también es cierto que matar a alguien cuando no supone ya una amenaza es asesinato, y por lo tanto debe ser juzgado y castigado de manera proporcional si no se cumplen las condiciones para ser considerado defensa propia.

Soy perfectamente partidario de que deben existir unas leyes básicas y fundamentales que regulen la convivencia de los seres humanos en sociedad en lo referente a delitos importantes como robar, asesinar, etc. Porque los derechos y libertades de un individuo terminan donde empiezan los del otro. Por eso nunca puedo comulgar con la visión anarquista que tienen muchas personas.


El tema de lo mio es mio, y de que nadie puede obligar a nadie a dar parte de su trabajo bien sea en impuestos o de otra forma... yo si creo que si se puede "obligar" a la gente, como he dicho, en cosas que son de interés común, como puede ser la sanidad pública, el transporte público, servicios fundamentales como el alcantarillado, la recogida de basuras etc. Ahora bien el que sea partidario de que lo suyo es suyo... pues bueno que se construya su propia red de suministro de agua, que se deshaga de sus desechos como pueda (ojo con tirarlo a la calle, que entonces sus derechos ya atropellan a los de los demás, que tienen derecho a no tener que soportar sus desechos), y que cuando necesite una operación de corazón se la pague de su bolsillo... pero seguro que en tal caso esa persona vendrá esgrimiendo que como ser humano tiene derecho a ser salvada su vida... cuando esa persona no ha querido pagar algo tan básico como el derecho a tener un médico todo el mundo...

Sinceramente la democracia es el mejor invento que existe, y lo único que necesita es eliminar las manzanas podridas. La anarquía, al igual que el comunismo, son ideas muy bonitas que funcionan muy bien sobre el papel pero en la vida real no funcionan porque la humanidad no está aún suficientemente evolucionada y sigue siendo muy egoísta y sólo entiende y quiere hacer valer sólo sus derechos como individuo pero no asumir las obligaciones morales que tiene para sus semejantes y el resto de seres que les rodean.
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vacio Re: ¿Quién Es Tu Dueño?

Mensaje por Firebird el Lun 24 Nov 2014, 16:58

No has ido a elegir precisamente el mejor ejemplo... ¿por qué deben juzgarte? Pues en ausencia de testigos para saber si realmente sucedió lo que dices que sucedió (cabe la posibilidad de que la persona mienta), y si la muerte fue algo dentro de lo que se conoce como "defensa propia", durante el forcejeo, o si se produjo a consecuencia de un ensañamiento posterior una vez el asaltante estaba ya desarmado, reducido y fuera de combate. Y mira que soy un firme partidario de la defensa propia hasta sus últimas consecuencias en tales situaciones, pero también es cierto que matar a alguien cuando no supone ya una amenaza es asesinato, y por lo tanto debe ser juzgado y castigado de manera proporcional si no se cumplen las condiciones para ser considerado defensa propia.

Es cierto, no elegí el mejor ejemplo. Pero igualmente yo soy partidario que el castigo del victimario lo debe decidir la victima, al fin y al cabo es la victima quien sufrió el echo y no cualquier juez o policía. Y no me parece mal terminar al asaltante aunque este herido, desarmado, reducido, fuera de combate, suplicando o lo que sea. Es decisión puramente de la persona que sufrió el echo, porque...es muy fácil para el agresor suplicar por su vida cuando esta en desventaja, pero como se comportaba cuando el estaba en ventaja?

Soy perfectamente partidario de que deben existir unas leyes básicas y fundamentales que regulen la convivencia de los seres humanos en sociedad en lo referente a delitos importantes como robar, asesinar, etc. Porque los derechos y libertades de un individuo terminan donde empiezan los del otro. Por eso nunca puedo comulgar con la visión anarquista que tienen muchas personas.

Las leyes nunca evitan nada, unas palabras bonitas y refinadas escritas en papel no evitan ningún echo delictivo. La gente perpetra y detiene los crímenes, no las palabras.
Ademas, la convivencia se regula sola, nadie te tiene que decir que hacer o como, son cosas que una comunidad acuerda, y, si son personas de bien, cada cual sabe lo que tiene que hacer.

El tema de lo mio es mio, y de que nadie puede obligar a nadie a dar parte de su trabajo bien sea en impuestos o de otra forma... yo si creo que si se puede "obligar" a la gente, como he dicho, en cosas que son de interés común, como puede ser la sanidad pública, el transporte público, servicios fundamentales como el alcantarillado, la recogida de basuras etc. Ahora bien el que sea partidario de que lo suyo es suyo... pues bueno que se construya su propia red de suministro de agua, que se deshaga de sus desechos como pueda (ojo con tirarlo a la calle, que entonces sus derechos ya atropellan a los de los demás, que tienen derecho a no tener que soportar sus desechos), y que cuando necesite una operación de corazón se la pague de su bolsillo... pero seguro que en tal caso esa persona vendrá esgrimiendo que como ser humano tiene derecho a ser salvada su vida... cuando esa persona no ha querido pagar algo tan básico como el derecho a tener un médico todo el mundo...

Claro, lo que pasa es que estas tomando todo en base a estado-administrador-dinero. Es mejor tomarlo como personas-administrador-crédito. En mi opinión personal la salud debería ser gratuita, desde el medico hasta el insumo (acá en Argentina lo es) dado que me podrías decir que con el medico no hay problema, pero ¿y el que fabrica (que se yo) los antibióticos?. El que fabrica los antibióticos también debería donarlos dado que como hoy se usan para un extraño mañana se usaran para el o para alguien que quiera. La educación es otro tema, a nadie se le puede cobrar para que le enseñen, sino te arriesgas a...bueno, este mundo jaja. Pensalo, ¿quien querría que su profesor o maestro pasara hambre o necesidades? ¿la misma comunidad no podría regularlo sola?. En cuanto al agua, acá en Buenos Aires no es problema (De echo yo tengo mi propio suministro) hay agua dulce por doquier! Lo mismo pasa con alcantarillado, construcción, red eléctrica, etc, no es necesario pagar "obligadamente" los impuestos. Mira, no es mejor que cuando haya un proyecto así lo anuncien y empiecen a recaudar la cantidad exacta de dinero de la comunidad en si? (Amen de otros fuera de esa comunidad que quieran ayudar por buena voluntad). Lo que pasa es que si vos no pagas los impuestos te quitan lo que tenes y ahí es donde ni la ley, ni el estado, ni nadie te protege ¿Te quedaste sin trabajo o no tenes dinero?, jodete, te sacamos tu casa y morite de hambre en la calle.

Sinceramente la democracia es el mejor invento que existe, y lo único que necesita es eliminar las manzanas podridas. La anarquía, al igual que el comunismo, son ideas muy bonitas que funcionan muy bien sobre el papel pero en la vida real no funcionan porque la humanidad no está aún suficientemente evolucionada y sigue siendo muy egoísta y sólo entiende y quiere hacer valer sólo sus derechos como individuo pero no asumir las obligaciones morales que tiene para sus semejantes y el resto de seres que les rodean.

Sigo diciendo que la democracia es uno de los peores sistemas que existen (Nunca confíes en un sistema que te obliga a delegar tu poder), sobre todo en una sociedad como esta. Mira, en los mundos donde yo estuve el principal método de "gobierno" era una especie de anarquía (Parecido a la Federación de Star Trek). La idea del anarquismo moderno es principalmente salirse del sistema, armar comunidades independientes y resistir (Aun con la violencia) cualquier intento dominador del estado. La gente se tiene que dividir, entre los que quieren un mundo mejor y libre, los conformistas que no les interesa mientras ellos estén bien y los que quieren sacar ventaja de otros. Simple como eso.
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vacio Re: ¿Quién Es Tu Dueño?

Mensaje por Aleksander Vladimirov el Lun 24 Nov 2014, 23:59

@Firebird escribió:
Sigo diciendo que la democracia es uno de los peores sistemas que existen (Nunca confíes en un sistema que te obliga a delegar tu poder), sobre todo en una sociedad como esta. Mira, en los mundos donde yo estuve el principal método de "gobierno" era una especie de anarquía (Parecido a la Federación de Star Trek). La idea del anarquismo moderno es principalmente salirse del sistema, armar comunidades independientes y resistir (Aun con la violencia) cualquier intento dominador del estado. La gente se tiene que dividir, entre los que quieren un mundo mejor y libre, los conformistas que no les interesa mientras ellos estén bien y los que quieren sacar ventaja de otros. Simple como eso.


Es cierto, no elegí el mejor ejemplo. Pero igualmente yo soy partidario que el castigo del victimario lo debe decidir la victima, al fin y al cabo es la victima quien sufrió el echo y no cualquier juez o policía. Y no me parece mal terminar al asaltante aunque este herido, desarmado, reducido, fuera de combate, suplicando o lo que sea. Es decisión puramente de la persona que sufrió el echo, porque...es muy fácil para el agresor suplicar por su vida cuando esta en desventaja, pero como se comportaba cuando el estaba en ventaja? escribió:Es cierto, no elegí el mejor ejemplo. Pero igualmente yo soy partidario que el castigo del victimario lo debe decidir la victima, al fin y al cabo es la victima quien sufrió el echo y no cualquier juez o policía. Y no me parece mal terminar al asaltante aunque este herido, desarmado, reducido, fuera de combate, suplicando o lo que sea. Es decisión puramente de la persona que sufrió el echo, porque...es muy fácil para el agresor suplicar por su vida cuando esta en desventaja, pero como se comportaba cuando el estaba en ventaja?

Es facil matar, lo dificil es no hacerlo. ¿Y a qué nivel te deja matar a alguien totalmente indefenso aunque te haya hecho una "grave ofensa"? Te deja prácticamente a su mismo nivel o aún más bajo, porque quizás esa persona nunca hubiese llegado hasta el final y sólo deseaba tu dinero. En el fragor de una lucha matar es admisible, pero hacerlo una vez el fragor ha terminado y sin un juicio por un jurado imparcial es moralmente cuestionable.

Las leyes nunca evitan nada, unas palabras bonitas y refinadas escritas en papel no evitan ningún echo delictivo. La gente perpetra y detiene los crímenes, no las palabras.
Ademas, la convivencia se regula sola, nadie te tiene que decir que hacer o como, son cosas que una comunidad acuerda, y, si son personas de bien, cada cual sabe lo que tiene que hacer.

¿realmente crees que no evitan nada? Es muchas veces el miedo al castigo lo que disuade a muchos delincuentes, no a los más convencidos pero si a todos. Si matar no estuviese penado, por ejemplo, ¿qué le impide a tu vecino matar a ti y tu mujer e hijos y hacerse con tu casa mientras duermes porque desea todo lo que tienes y alardear de ello con total impunidad después? ¿tus vecinos quizás? ¿y si tus vecinos están con él o le tienen miedo pero no el valoir de enfrentarse?... qué pena que no hubiese habido nada que se lo impidiese ni nadie quien hiciese justicia puesto que no era un delito ni había leyes... claro que siempre puedes comprarte un arma y hacemos como en el salvaje oeste, todos armados y tiroteos por las calles cuando alguien se siente ofendido... así es como regulaban la convivencia en esos tiempos en los pueblos donde no había sheriff ni alguacil... el que tuviese más balas y mejor puntería se hacia amo del pueblo...

Claro, lo que pasa es que estas tomando todo en base a estado-administrador-dinero. Es mejor tomarlo como personas-administrador-crédito. En mi opinión personal la salud debería ser gratuita, desde el medico hasta el insumo (acá en Argentina lo es) dado que me podrías decir que con el medico no hay problema, pero ¿y el que fabrica (que se yo) los antibióticos?. El que fabrica los antibióticos también debería donarlos dado que como hoy se usan para un extraño mañana se usaran para el o para alguien que quiera. La educación es otro tema, a nadie se le puede cobrar para que le enseñen, sino te arriesgas a...bueno, este mundo jaja. Pensalo, ¿quien querría que su profesor o maestro pasara hambre o necesidades? ¿la misma comunidad no podría regularlo sola?. En cuanto al agua, acá en Buenos Aires no es problema (De echo yo tengo mi propio suministro) hay agua dulce por doquier! Lo mismo pasa con alcantarillado, construcción, red eléctrica, etc, no es necesario pagar "obligadamente" los impuestos. Mira, no es mejor que cuando haya un proyecto así lo anuncien y empiecen a recaudar la cantidad exacta de dinero de la comunidad en si? (Amen de otros fuera de esa comunidad que quieran ayudar por buena voluntad). Lo que pasa es que si vos no pagas los impuestos te quitan lo que tenes y ahí es donde ni la ley, ni el estado, ni nadie te protege ¿Te quedaste sin trabajo o no tenes dinero?, jodete, te sacamos tu casa y morite de hambre en la calle.

Te quitan lo que tienes si no pagas tus impuestos, cierto, pero si quieres puedes negarte a tener agua corriente en tu casa, te das de baja y te construyes tu propio sistema de canalización y una fosa séptica, lo mismo con la luz ... pones unas placas solares.. si la gente paga sus impuestos es porque le parece bueno lo que se les ofrece y más barato que costearselos ellos mismos. De tu casa sólo te sacan si estás pagando un alquiler o has pedido un préstamo para comprarla. Eso si que se puede mejorar pero no deja de ser algo lógico que si compraste con el dinero de otro una casa y no lo regresas la casa se te quite.

Sigo diciendo que la democracia es uno de los peores sistemas que existen (Nunca confíes en un sistema que te obliga a delegar tu poder), sobre todo en una sociedad como esta. Mira, en los mundos donde yo estuve el principal método de "gobierno" era una especie de anarquía (Parecido a la Federación de Star Trek). La idea del anarquismo moderno es principalmente salirse del sistema, armar comunidades independientes y resistir (Aun con la violencia) cualquier intento dominador del estado. La gente se tiene que dividir, entre los que quieren un mundo mejor y libre, los conformistas que no les interesa mientras ellos estén bien y los que quieren sacar ventaja de otros. Simple como eso.

¿podrías decirnos cueles son esos mundos?. Por cierto ¿armas comunidades independientes? Precisamente una nación es más grande y poderosa cuantos más sean y más unidos están sus ciudadanos... dividirlos en comunidades independientes sólo los debilita.
personalmente yo prefiero dividir el mundo entre tiranos, realistas, soñadores que son realistas y buscan algo mejor... y finalmente soñadores que viven en su nube y no se dan cuenta de que hay cosas que no pueden ser (de momento).
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vacio Re: ¿Quién Es Tu Dueño?

Mensaje por Firebird el Mar 25 Nov 2014, 01:11

Es facil matar, lo dificil es no hacerlo. ¿Y a qué nivel te deja matar a alguien totalmente indefenso aunque te haya hecho una "grave ofensa"? Te deja prácticamente a su mismo nivel o aún más bajo, porque quizás esa persona nunca hubiese llegado hasta el final y sólo deseaba tu dinero. En el fragor de una lucha matar es admisible, pero hacerlo una vez el fragor ha terminado y sin un juicio por un jurado imparcial es moralmente cuestionable.

Depende como lo mires, en mi opinión, ningún "jurado imparcial" puede decir que debe o no hacerse con alguien que me haya echo algo, es una cuestión personal y, salvo que decida lo contrario, la decisión la tomo y ejecuto yo. Aclaro algo, no es que digo que yo actuaria así (Matando a pesar de todo) sino que la opción siempre tiene que estar independientemente de la persona.

Sobre las leyes: Al parecer los crímenes se cometen solo por 3 motivos, ganancia (Por ejemplo: Un asalto callejero), pasión (P.E: Un hombre que encuentra a su mujer con otro) y compulsión (P.E: Un psicopata). Ninguno de los 3 son evitables, acá hay leyes como allá y sin embargo los robos y delitos violentos pasan todo el tiempo sin cesar, las leyes no disuaden a nadie.
No me parece mal la idea de todos armados, seria interesante, al menos seria un cambio. Hay que dejar de tener tanto miedo, si armas a toda la sociedad no va a ser el lejano oeste. De echo creo que una de las principales causas del delito es la falta de armas para defensa.

el que tuviese más balas y mejor puntería se hacia amo del pueblo...

Así se manejo, se maneja y se manejara siempre el mundo. ¿O los países ganan guerras por ser los mas avanzados socialmente? Quiero que se entienda bien lo que quiero decir, si no te preparas siempre alguien mas fuerte te va a aplastar, aun con leyes, derechos, dioses, etc....es responsabilidad tuya cuidarte, cuidar de los tuyos y cuidar de otros.

 De tu casa sólo te sacan si estás pagando un alquiler o has pedido un préstamo para comprarla. Eso si que se puede mejorar pero no deja de ser algo lógico que si compraste con el dinero de otro una casa y no lo regresas la casa se te quite.

Por acá ha habido desalojos por los motivos que te nombre, no es tan descabellado. Y creo que la gente paga impuestos (Luz, agua, etc) mas que nada por costumbre, y por delegar la responsabilidad de hacerte cargo de tu supervivencia...siempre es mejor que todo dependa de otro, no?

Ahora, sobre los mundos tenes por ejemplo a la antigua civilización de Lyra donde el "gobierno" (ente administrador) lo ocupaban las personas mas "elevadas" por así decirlo (Eran mas bien un grupo de consulta en cierto modo) y donde toda opinión y libertad era respetada. 

Y no, no armo comunidades independientes aunque no me desagrada la idea.


Precisamente una nación es más grande y poderosa cuantos más sean y más unidos están sus ciudadanos... dividirlos en comunidades independientes sólo los debilita.

Exacto, estoy de acuerdo. Pero siendo sinceros, la organización actual de estados es algo que debilita a la gente dado que la unión no es natural, ni por propia elección. Lo que se busca es no fragmentar un país como Argentina en 20 comunidades, sino hacer 2, los que quieran seguir al estado y al sistema y los que no. Se entiende? El objetivo es debilitar al sistema, no es necesario hacer revoluciones ni nada. Pensalo, si te pones a jugar un juego con otros y las reglas son injustas. En vez de cambiar las reglas de juego (Dado que por x motivo es prácticamente imposible) alentas a los demás jugadores a salirse de ese juego e ir a hacer uno propio con las normas decididas y acordadas entre todos. Los que quieran quedarse en el primer juego se quedaran y bancaran solos, como lo eligieron al no adaptar sus reglas a los demás.

Estoy hablando de ideas Alekzander, ideas para ahora y para el futuro cercano. En mi vida soy concordante con lo que pienso pero tampoco pelotudo, o sea, voto porque me parece que no votar es jodernos a todos, pago mis servicios, etc. Lo que si intento cada día ser mas independiente del Estado (Dije Estado, no de los demás).
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vacio Re: ¿Quién Es Tu Dueño?

Mensaje por Aleksander Vladimirov el Mar 25 Nov 2014, 23:13

@Firebird escribió:
Depende como lo mires, en mi opinión, ningún "jurado imparcial" puede decir que debe o no hacerse con alguien que me haya echo algo, es una cuestión personal y, salvo que decida lo contrario, la decisión la tomo y ejecuto yo. Aclaro algo, no es que digo que yo actuaria así (Matando a pesar de todo) sino que la opción siempre tiene que estar independientemente de la persona.

Precisamente un jurado imparcial es quien mejor puede decidirlo porque aunque digas que nunca lo harías llevado por la ira puedes hacer algo de lo que luego te arrepientas... amen de empezar quizás una espiral de venganza donde los familiares y/o amigos del asaltante indignados por tomar la justicia por tu mano decidan tomársela ellos también contigo... y asi en una espiral de venganza entre tu familia y ellos.

Sobre las leyes: Al parecer los crímenes se cometen solo por 3 motivos, ganancia (Por ejemplo: Un asalto callejero), pasión (P.E: Un hombre que encuentra a su mujer con otro) y compulsión (P.E: Un psicopata). Ninguno de los 3 son evitables, acá hay leyes como allá y sin embargo los robos y delitos violentos pasan todo el tiempo sin cesar, las leyes no disuaden a nadie.
No me parece mal la idea de todos armados, seria interesante, al menos seria un cambio. Hay que dejar de tener tanto miedo, si armas a toda la sociedad no va a ser el lejano oeste. De echo creo que una de las principales causas del delito es la falta de armas para defensa.

Las leyes es cierto que no evitan todos los crímenes, pero como he dicho e insisto pueden disuadir, y matizo, disuaden a los más indecisos y cobardes, que algo es algo. El que está decidido firmemente a delinquir lo hará, pero al menos serán menos.
Respecto a las armas, yo soy un amante de las armas, pero precisamente por eso entiendo la necesidad de unas leyes que regulen su tenencia (ni muy estrictas, ni muy laxas), puesto que no todo el mundo está capacitado para manejar un arma con seguridad para los demás o hacia si mismo, ni todo el mundo tiene los mismos criterios morales a la hora de usarlas. ¿Una sociedad más armada es más segura? Sinceramente creo que no, si no hay una ley que regule su uso y tenencia, como ya he dicho, puesto que más armas para defenderse también implica más armas en la calle para los delincuentes que si ya las consiguen de por si de forma ilegal, sin leyes ya ni te cuento... Podría recurrir al ejemplo tópico de EEUU, pero EEUU es un tema complejo ya que de por si es una sociedad muy violenta y difícil de analizar si las armas en este país contribuyen a mantener el orden o por el contrario contribuyen a que haya más crímenes.

Así se manejo, se maneja y se manejara siempre el mundo. ¿O los países ganan guerras por ser los mas avanzados socialmente? Quiero que se entienda bien lo que quiero decir, si no te preparas siempre alguien mas fuerte te va a aplastar, aun con leyes, derechos, dioses, etc....es responsabilidad tuya cuidarte, cuidar de los tuyos y cuidar de otros.

Es muy cierto que hay que estar preparado, de hecho es una de mis frases favoritas: "si vis pacem para bellum". Pero también es cierto, como ya he dicho antes, que no todo el mundo está preparado para la responsabilidad de tener un arma (o para usarla llegado el caso). Aunque me tienes contrariado... durante este post has estado defendiendo la postura de "lo mio es mio" y ahora dices que la gente tiene la responsabilidad de cuidar de otros. En cierto puede ser un tanto contradictorio... no estás a favor de un impuestos para una sanidad pública universal, con la cual se protege a todas las personas de un "enemigo invisible" como son las enfermedades, pero si de protegerlas con la fuerza de las armas de otros peligros más tangibles... ¿y no es mejor tener un cuerpo (con todas las garantías necesarias que se tengan que tomar para que sea independiente, justo y eficiente) de seguridad que se encargue de eso con personas entrenadas y equipadas para ello y cuya vocación sea proteger a los demás?.

Por acá ha habido desalojos por los motivos que te nombre, no es tan descabellado. Y creo que la gente paga impuestos (Luz, agua, etc) mas que nada por costumbre, y por delegar la responsabilidad de hacerte cargo de tu supervivencia...siempre es mejor que todo dependa de otro, no?

Ahora, sobre los mundos tenes por ejemplo a la antigua civilización de Lyra donde el "gobierno" (ente administrador) lo ocupaban las personas mas "elevadas" por así decirlo (Eran mas bien un grupo de consulta en cierto modo) y donde toda opinión y libertad era respetada. 

Y no, no armo comunidades independientes aunque no me desagrada la idea.

No, no veo mal el delegar, en tiempos de paz, la responsabilidad de cubrir las necesidades básicas en otros que se encarguen de ellos llevándose un sueldo por realizar esta labor. No todo el mundo puede quizás tener el tiempo necesario o los recursos o la habilidad para cubrir por si mismo con su trabajo personal todas sus necesidades básicas construyendo las infraestructuras básicas que necesita. Pero también considero que es responsabilidad de las personas tener un plan B, para garantizar su supervivencia en caso de que todo se vaya al garete o de que quieren dejar de depender.

Explicame un poco de esa tal civilización Lyra, que es la primera vez que la oigo, y mira que conozco culturas humanas... aunque el gobierno de las personas más elevadas tiene un nombre: aristocracia o también, como la definia Platón, la Sofocracia:

Etimológicamente la palabra « aristocracia» significa «gobierno de los mejores» (delgriego ἀριστοκρατία aristokratía, de ἄριστος aristos excelente, y κράτος, kratos, poder).

Sofocracia, o el gobierno de los sabios, es el sistema político defendido por Platón en "La República". En dicho sistema, solo podrán gobernar aquellos que tuviesen el saber. Así se constituiría un régimen ideal, bajo el punto de vista de Platón. Deciden sobre la población y la divide, originalmente, en clases funcionales. Una de ellas es la "clase de oro", la cual estaría compuesta por filósofos y grandes sabios, los únicos capaces de gobernar.
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vacio Re: ¿Quién Es Tu Dueño?

Mensaje por Firebird el Miér 26 Nov 2014, 00:18

Precisamente un jurado imparcial es quien mejor puede decidirlo porque aunque digas que nunca lo harías llevado por la ira puedes hacer algo de lo que luego te arrepientas... amen de empezar quizás una espiral de venganza donde los familiares y/o amigos del asaltante indignados por tomar la justicia por tu mano decidan tomársela ellos también contigo... y asi en una espiral de venganza entre tu familia y ellos.

Creo que tomar la decisión uno mismo (Equivocada o no) lleva al conocimiento dado que lo experimentas en carne propia, ¿Cuantas personas hablan de matar o torturar a los delincuentes (Sobre todo violadores o gente por el estilo? Y sin embargo ¿Cuantas realmente lo harían si tuviesen la oportunidad?. A lo que estoy yendo es que el verdadero carácter de la persona se puede expresar con lo que te estoy diciendo, y si bien una persona muy empatica puede cometer un error al dejarse llevar por la ira, el solo echo de haber cometido ese error hace que nunca mas lo vuelva a cometer.

Las leyes es cierto que no evitan todos los crímenes, pero como he dicho e insisto pueden disuadir, y matizo, disuaden a los más indecisos y cobardes, que algo es algo. El que está decidido firmemente a delinquir lo hará, pero al menos serán menos.
Respecto a las armas, yo soy un amante de las armas, pero precisamente por eso entiendo la necesidad de unas leyes que regulen su tenencia (ni muy estrictas, ni muy laxas), puesto que no todo el mundo está capacitado para manejar un arma con seguridad para los demás o hacia si mismo, ni todo el mundo tiene los mismos criterios morales a la hora de usarlas. ¿Una sociedad más armada es más segura? Sinceramente creo que no, si no hay una ley que regule su uso y tenencia, como ya he dicho, puesto que más armas para defenderse también implica más armas en la calle para los delincuentes que si ya las consiguen de por si de forma ilegal, sin leyes ya ni te cuento... Podría recurrir al ejemplo tópico de EEUU, pero EEUU es un tema complejo ya que de por si es una sociedad muy violenta y difícil de analizar si las armas en este país contribuyen a mantener el orden o por el contrario contribuyen a que haya más crímenes.

Si y no, el tema de las armas es complicado igual. Pero lo que puedo sacar en claro es que siempre es bueno tener equilibrada la balanza, o sea, ¿los delincuentes tienen armas?, bien, el ciudadano común debería tenerlas también. Cuando es de igual a igual, las cosas son diferentes. Obvio que no estoy a favor de vender armas como caramelos, pero si de no hacer tanto escándalo como si se tratase de plutonio. Esta visión la tengo mas que nada porque vivo acá, y es un calvario conseguir la tenencia y no te cuento la portacion. 
Como ejemplo prefiero mas a Suiza (o Republica Checa no me acuerdo bien cual de los 2 era) que tiene la particularidad de tener casi la misma (o mas) cantidad de armas en civiles que EEUU y sin embargo su tasa delictiva o de muerte por uso de armas de fuego es mucho mas baja (Obvio que es en porcentajes sobre total de población, sino se debería que esos 2 países tienen muchísima menos población que EEUU)

Es muy cierto que hay que estar preparado, de hecho es una de mis frases favoritas: "si vis pacem para bellum". Pero también es cierto, como ya he dicho antes, que no todo el mundo está preparado para la responsabilidad de tener un arma (o para usarla llegado el caso). Aunque me tienes contrariado... durante este post has estado defendiendo la postura de "lo mio es mio" y ahora dices que la gente tiene la responsabilidad de cuidar de otros. En cierto puede ser un tanto contradictorio... no estás a favor de un impuestos para una sanidad pública universal, con la cual se protege a todas las personas de un "enemigo invisible" como son las enfermedades, pero si de protegerlas con la fuerza de las armas de otros peligros más tangibles... ¿y no es mejor tener un cuerpo (con todas las garantías necesarias que se tengan que tomar para que sea independiente, justo y eficiente) de seguridad que se encargue de eso con personas entrenadas y equipadas para ello y cuya vocación sea proteger a los demás?.

Parece contradictorio pero no lo es, pasa que por ahi no me explayo lo suficiente. Lo que quiero que entiendas es que "lo mio es mio" no necesariamente indica que vaya a ser egoísta. Lo de la salud pasa mas que nada porque no confió en un estado administrador de la salud, porque, si llega a corromperse, todas las personas corren peligro (o al menos las menos pudientes). En realidad te lo puedo resumir mas de esta forma: Uno actualmente le da dinero al estado para que haga de el lo que quiera...si, literalmente lo que quiera, dado que nunca te consultan el que hacer con tu dinero. Yo lo pienso mas como un administrador (Así debería ser) o "democracia participativa" creo que se llama. En donde uno le da dinero al estado y le dice que hacer y que no hacer con el.
Y sobre lo ultimo...no. Todos deberíamos saber como protegernos a nosotros mismos y a los demás. Amen de eso se debería tener a las fuerzas militares (Extremadamente especializadas) para cualquier conflicto de envergadura.

No, no veo mal el delegar, en tiempos de paz, la responsabilidad de cubrir las necesidades básicas en otros que se encarguen de ellos llevándose un sueldo por realizar esta labor. No todo el mundo puede quizás tener el tiempo necesario o los recursos o la habilidad para cubrir por si mismo con su trabajo personal todas sus necesidades básicas construyendo las infraestructuras básicas que necesita. Pero también considero que es responsabilidad de las personas tener un plan B, para garantizar su supervivencia en caso de que todo se vaya al garete o de que quieren dejar de depender.

Claro, por ahí no se entendió bien. No estaba hablando a nivel individual, sino a nivel de comunidad local. Entendiendo por eso que, si los vecinos necesitan, que se yo, una mejora en la red eléctrica, ellos mismos lo administren como comunidad, contratando la mano de obra necesaria y los materiales pertinentes, y que, en caso de no poder cubrir los costos puedan pedir ayuda a otras comunidades (Esto en mi visión englobaría el planeta entero) para que los ayuden. Es una cuestión mas que nada filosófica en este punto, dado que si las otras comunidades no les prestan ayuda, esa comunidad estaría en deficiencia y por lo tanto el mundo (Y la humanidad en el) estaría totalmente condenado. Y no, no es lo mismo que pasa hoy en día, dado que casi nunca el pedido es directo, siempre es a través de intermediarios que poco o nada tienen que ver con el asunto en si.

Lyra es una constelación, donde, dicen, se origino toda la humanidad (Debes haber escuchado hablar de esto porque en internet esta por todos lados). Cosa curiosa de ese lugar es que no tenia ni policía, ni ejercito, ni ninguna fuerza de seguridad. El gobierno seria una sofocracia literalmente (Los que estaban allí eran realmente sofistas), lo que pasa es que no se podría llamar "gobierno" a algo así, mas que nada porque no gobernaban literalmente. A ver...si vos sabes mucho de electricidad, de echo estudiaste y te dedicas a eso, seria correcto decir que, si yo te pido que me ayudaras con algo referido al tema (Ya sea enseñándome o haciéndolo vos mismo), vos me estarías "gobernando"?. En realidad hay una cierta teoría de que, no se sabe como, Platón conocía directa o indirectamente este tipo de cosas.

A veces pueden parecer ambiguas o contradictorias mis respuestas, lo que pasa es que no todo es estricto y universal, por eso todo depende, y lo interesante es "de que depende".
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