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pregunta sobre la rueda del samsara

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vacio pregunta sobre la rueda del samsara

Mensaje por Mykonos el Miér 10 Jun 2015, 16:32

quiero dormir, me encanta dormir, me encanta sobre todo ese mini momento del dia en que aunqe despierto cierro los ojos y son consciente de que estoy dormitando...entonces puedo hacer lo que quiera...

es en ese momento en que ANTES de dormir y sobretodo FINALIZANDO el sueño se que soy capaz de todo mientras que en la fase rem se puede tener un semi- control de los sueños y teniendo un sueño lucido o no 
el momnento en el que hablo podemos decidir parar en seco

es un estado de semi-dormir podria llamarle...sin embargo yo como persona necesito despertarme, necesito DEJAR de estar en este estado, pues mi cerebro cree que está durmiendo y si sigo asi mucho rato comienza a dolerme la cabeza...(ritmos circadianos se llaman)

luego he de empezar el dia, desayunar comer...

pero ...¿no se supone que saliendo de la rueda del samsara estas necesidades se vuelven innecesarias?

pongamos que yo reencarno en otra persona... aunque yo olvide quien soy ahora, seguro que la otra persona tendra el placer de dormir y de degustar alimentos...y ya no hablemos del placer sexual

¿que pasara alli? y si me voy fuera de los ciclos de reencarnaciones? ya no podre volver a disfrutar de todo eso ¿o si?

se supone que fuera de la rueda es mejor que esto, uno sale fuera y...ya me imagino como es...

se supone que es un modo de percibir la realidad,siendo consciente del tiempo, del espacio, sin necesidad de comer, ni de dormir, crear objetos con la mente, disponer de todo in situ

en tonces ese es el final? un lugar donde no voy a poder disfrutar las cosas que tube en esta existencia ¡un momento! ¿pero si aqui entra la teoria de los planos no?

se supone que si yo elijo salir de la rueda...voy a ir al plano astral...o a  otro... a otro que yo quiera...no? quiero decir...si yo en definitiva creo en el alma asexual o en el alrma hermafrodita, ¿porque he de ir ahi? ¿no puede haber un sitio para mi? es decir ¿podria crearlo yo? un lugar donde lo que sea que sea yo pudiera ser feliz?

es evidente que lo unico que conozco es este plano, pero no concibo ningun lugar asi...se supone que por el hecho de creer que exista existe no? un lugar donde los ritmos circadianos nome veten los estados en los que quiero estar
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vacio Re: pregunta sobre la rueda del samsara

Mensaje por Lo Shen el Jue 11 Jun 2015, 11:08

No puedes salir del ciclo del Samsara mientras desees experimentar los sentidos del plano material. El placer de dormir, comer, etc.

Generalmente el entrenamiento que se practica para poder salir del Samsara tiene como fundamento el DESAPEGO. Esto es desapego al dolor, al placer y a todas las sensaciones de lo que en algunas filosofías se considera el plano de las mentiras o las ilusiones. Es decir el plano donde vivimos.

Mientras no llegues a ese estado seguirás cayendo dentro del ciclo.

Sobre lo que hay más allá, bueno creo que todos los que tenemos capacidad de escribirte, es porque no hemos salido del ciclo.

Se supone que fuera del círculo no hay ego (por lo que no hay voluntad ni deseo que te mantenga atado al ciclo) ni hay un "yo", porque pierdes tu propiedad de yo para ser todo.

Como no hay deseo, voluntad ni yo. No hay deseo ni necesidad de crear. Simplemente eres y fluyen en paz con todo lo que hay. 

Al menos hasta donde llego a entender.

Ahora eso es lo que se dice del ciclo de reencarnaciones, pero aun reencarnar en planos inferiores o superiores supondría que sigues dentro del ciclo.

Ciertamente hay muchos planos además de este, y hay muchos caminos además del que nos lleva a salir del ciclo de reencarnaciones. Tenemos hasta el fin de los tiempos, para poder experimentar el gran potencial de todo lo que puede ser.
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vacio Re: pregunta sobre la rueda del samsara

Mensaje por Irshah el Jue 11 Jun 2015, 11:11

Bueno a ver...

Lo de la rueda del samsara es un concepto budista. Se llama samsara a todas las encarnaciones en las que existe el engaño y la ilusión. La ilusión es creer que uno es una célula independiente y que está separado del resto de cosas, cuando en realidad lo que ocurre es que nada tiene existencia independiente del resto de cosas. Todo está íntimamente relacionado con todo.

Se podría decir que sales del samsara cuando quizás percibes todo esto de otra manera. Desde mi punto de vista, tú puedes ser "libre" mientras existes en esta o en cualquier encarnación.

De todas formas, por lo que yo tengo entendido y lo que he leido, hasta los mismos monjes budistas se hacen la picha un lío con estos conceptos, dado que para ellos el objetivo es salir del círculo de encarnaciones del samsara para entrar a encarnar en algún plano puro de Buda. 

Y bueno, desde mi punto de vista, no hay que irse muy lejos para salir del samsara. La "liberación" la tienes justamente aquí y ahora, no te tienes que esperar a morir ni nada de eso, puesto que desde mi punto de vista insisto, es una forma de percibir las cosas que te conecta a todo lo demás. Creo que ellos a esto lo llaman "iluminarse". Y ellos diferencian entre "liberación" e "iluminación". Yo no siento la diferencia... porque para mí el plano puro búdico no es la liberación xD. Para mí es un plano energético asociado a una serie de creencias... ni más ni menos. Porque sí, ellos predican lo del desapego y demás que está cojonudamente bien, pero viven enganchados también a su sistema de creencias. ¡ Venga, dadme chute de creencias en vena !. Son yonkis religiosos xDD.

Lo suyo es que este ciclo de encarnaciones sea infinito. Y lo que ellos llaman plano puro de Buda, será algún plano chupi guay, pero otro plano más de experimentación al fin y al cabo.
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vacio Re: pregunta sobre la rueda del samsara

Mensaje por Mykonos el Vie 12 Jun 2015, 09:45

@Lo Shen escribió:No puedes salir del ciclo del Samsara mientras desees experimentar los sentidos del plano material. El placer de dormir, comer, etc.

Generalmente el entrenamiento que se practica para poder salir del Samsara tiene como fundamento el DESAPEGO. Esto es desapego al dolor, al placer y a todas las sensaciones de lo que en algunas filosofías se considera el plano de las mentiras o las ilusiones. Es decir el plano donde vivimos.

Mientras no llegues a ese estado seguirás cayendo dentro del ciclo.

Sobre lo que hay más allá, bueno creo que todos los que tenemos capacidad de escribirte, es porque no hemos salido del ciclo.

Se supone que fuera del círculo no hay ego (por lo que no hay voluntad ni deseo que te mantenga atado al ciclo) ni hay un "yo", porque pierdes tu propiedad de yo para ser todo.

Como no hay deseo, voluntad ni yo. No hay deseo ni necesidad de crear. Simplemente eres y fluyen en paz con todo lo que hay. 

Al menos hasta donde llego a entender.

Ahora eso es lo que se dice del ciclo de reencarnaciones, pero aun reencarnar en planos inferiores o superiores supondría que sigues dentro del ciclo.

Ciertamente hay muchos planos además de este, y hay muchos caminos además del que nos lleva a salir del ciclo de reencarnaciones. Tenemos hasta el fin de los tiempos, para poder experimentar el gran potencial de todo lo que puede ser.


pues entonces no es justo, yo tengo voluntad de hacer las cosas bien, tengo la voluntad de querer crecer y mejorar y incluso puede que tenga voluntad para llegar a niveles mas altos de vibracion y llegar a nieveles mas altos de reencarnacion

no es que quiera olvidarme de los placeres basicos, es que tambien encuentro placer en ayudar a la vida y a la transcendencia ya sea humana o con otra cualquier forma de vida

encuentro un tanto hipocrita querer salir de la rueda, a fin de cuentas dejarse fluir es como la energia misma

 Como no hay deseo, voluntad ni yo. No hay deseo ni necesidad de crear. Simplemente eres y fluyen en paz con todo lo que hay. 

 es muy triste pues es imposible estar en ese estado o no concibo de como estarlo sabiendo que algunas personas sufren por tu culpa  de no accion

ojala reencarne en un plano superior a este, creo que ese si que sería un buen proposito de mi alma

el punto es que con el tema de los señores del karma me quedé un poco tocado ,pues aquello me sonó como si obligaran a mi ser a reencarnar... ¿no voy a  hacer lo que ellos quieren?
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vacio Re: pregunta sobre la rueda del samsara

Mensaje por Enkidu el Vie 12 Jun 2015, 18:48

ok, dejame decirte que al salir del samsara dejarias de desear esas necesidades, asi como un niño abandona un juguete por algo nuevo no dejas de quererlo ya que en algun momento formo parte de ti pero ya no lo necesitas esta alli en tus recuerdo en lo que te formo en lo que eres ahora, lo mismo es para el samsara cuando sales de la rueda es por que ya la necesidades de esta dimension no son necesarias y debes continuar encontraras otras cosas mejores que llenen tu necesidad de unirte al todo como dijeron aca, pero esas necesidades banales de reproduccion de transcurrir las emociones de un cuerpo ya no serran necesarias osbre todo sio ya no posees un cuerpo, y esto me recuerda a muchos casos de quienes han visto lo que llamariamos el verdadero mas alla y es que el apego a las emociones y las cosas que creamos en nuestro entorno es lo que los devuelve a esta realidad...
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vacio Re: pregunta sobre la rueda del samsara

Mensaje por Mykonos el Sáb 13 Jun 2015, 20:34

@Enkidu escribió:ok, dejame decirte que al salir del samsara dejarias de desear esas necesidades, asi como un niño abandona un juguete por algo nuevo no dejas de quererlo ya que en algun momento formo parte de ti pero ya no lo necesitas esta alli en tus recuerdo en lo que te formo en lo que eres ahora, lo mismo es para el samsara cuando sales de la rueda es por que ya la necesidades de esta dimension no son necesarias y debes continuar encontraras otras cosas mejores que llenen tu necesidad de unirte al todo como dijeron aca, pero esas necesidades banales de reproduccion de transcurrir las emociones de un cuerpo ya no serran necesarias osbre todo sio ya no posees un cuerpo, y esto me recuerda a muchos casos de quienes han visto lo que llamariamos el verdadero mas alla y es que el apego a las emociones y las cosas que creamos en nuestro entorno es lo que los devuelve a esta realidad...


porque? que sentimiento superior a las sensaciones placenteras de la alegria quiero querer dejar una vez salga de la rueda? 
si no poseo un cuerpo igualmente voy a querer tener las ganas de ayudar o intervernir de alguna manera

si el apego de a las emociones me devuelve a esta realidad , prefiero que sea en un plano en el que pueda disfrutar ayudando, , tarde o temprano hay que salir de la rueda pero no sin haberte divertido lo suficiente y se supone que es mejor reencarnarse en uno superior... pero imaginemos que reencarno en un perro... amor incondicional, necesidades básicas cubiertas... es triste porque no podria razonar, pero me querrian mucho
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vacio Re: pregunta sobre la rueda del samsara

Mensaje por Irshah el Dom 14 Jun 2015, 07:14

Mira... realmente, esto nadie lo sabe.


Podemos intuir lo que pasa más allá pero nada más. Desde mi punto de vista, para mí nunca se sale realmente de la cadena de encarnaciones. La vida es continuo movimiento y transformación. 

Tú te puedes quedar un rato a reposar en un inmenso manantial a disfrutar para estar en la paz absoluta, para recobrar el aliento y las energías pero a continuación, el camino de las eternas encarnaciones continua.
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vacio Re: pregunta sobre la rueda del samsara

Mensaje por Mykonos el Dom 14 Jun 2015, 18:35

@Irshah escribió:
Tú te puedes quedar un rato a reposar en un inmenso manantial a disfrutar para estar en la paz absoluta, para recobrar el aliento y las energías pero a continuación, el camino de las eternas encarnaciones continua.


pues igual haré eso, antes de reencarnar definitivamente me hare un prenamiento, descansare, mirare mis opcciones y me meta en un lugar nuevo
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vacio Re: pregunta sobre la rueda del samsara

Mensaje por Lady Enuma Senrag el Dom 14 Jun 2015, 23:06

@Mykonos escribió:
@Lo Shen escribió:No puedes salir del ciclo del Samsara mientras desees experimentar los sentidos del plano material. El placer de dormir, comer, etc.

Generalmente el entrenamiento que se practica para poder salir del Samsara tiene como fundamento el DESAPEGO. Esto es desapego al dolor, al placer y a todas las sensaciones de lo que en algunas filosofías se considera el plano de las mentiras o las ilusiones. Es decir el plano donde vivimos.

Mientras no llegues a ese estado seguirás cayendo dentro del ciclo.

Sobre lo que hay más allá, bueno creo que todos los que tenemos capacidad de escribirte, es porque no hemos salido del ciclo.

Se supone que fuera del círculo no hay ego (por lo que no hay voluntad ni deseo que te mantenga atado al ciclo) ni hay un "yo", porque pierdes tu propiedad de yo para ser todo.

Como no hay deseo, voluntad ni yo. No hay deseo ni necesidad de crear. Simplemente eres y fluyen en paz con todo lo que hay. 

Al menos hasta donde llego a entender.

Ahora eso es lo que se dice del ciclo de reencarnaciones, pero aun reencarnar en planos inferiores o superiores supondría que sigues dentro del ciclo.

Ciertamente hay muchos planos además de este, y hay muchos caminos además del que nos lleva a salir del ciclo de reencarnaciones. Tenemos hasta el fin de los tiempos, para poder experimentar el gran potencial de todo lo que puede ser.


pues entonces no es justo, yo tengo voluntad de hacer las cosas bien, tengo la voluntad de querer crecer y mejorar y incluso puede que tenga voluntad para llegar a niveles mas altos de vibracion y llegar a nieveles mas altos de reencarnacion

no es que quiera olvidarme de los placeres basicos, es que tambien encuentro placer en ayudar a la vida y a la transcendencia ya sea humana o con otra cualquier forma de vida

encuentro un tanto hipocrita querer salir de la rueda, a fin de cuentas dejarse fluir es como la energia misma

 Como no hay deseo, voluntad ni yo. No hay deseo ni necesidad de crear. Simplemente eres y fluyen en paz con todo lo que hay. 

 es muy triste pues es imposible estar en ese estado o no concibo de como estarlo sabiendo que algunas personas sufren por tu culpa  de no accion

ojala reencarne en un plano superior a este, creo que ese si que sería un buen proposito de mi alma

el punto es que con el tema de los señores del karma me quedé un poco tocado ,pues aquello me sonó como si obligaran a mi ser a reencarnar... ¿no voy a  hacer lo que ellos quieren?


Bueno. Partícularmente no crea en ese artículo de los señores del Karma puesto a que nadie "nos obliga" a reencarnar, creo que ese es un muy mal concepto del Karma, por allí en otro post, explique lo que hasta ahora he comprendio Y EXPERIMENTADO que es el Karma, y nada tiene que ver con eso...

Otra cosa más a tomar en cuenta @Mykonos , es que no todos necesitan ser ayudados, algunos necesitan darse con la misma pared mil veces si es necesario para despertar a la realidad, sin importar cuanto les digas, cuanto les muestres, cuanto demuestres, ello seguirán por ese camino, y además, nunca pienses que las personas quedan "en el abandono" los ciclos cambian, las personas cambian y los guías cambian, así que se podría decír que de alguna manera "alguien ocupará tu lugar", además, no puedes ayudar a los demás estando estancado en lo mismo que ellos, puedes insistir en decír que no si gustas, pero la experiencia te dirá lo contrario en casi todos los casos, ten en cuenta que tu sola evolución es ayudar a los demás, tanto a quienes necesitan evolucionar (ya que al ser parte de un mismo todo, todos necesitan de ti para poder seguir), tanto a los que no porque les bridas la oportunidad de experimentar cosas distintas con ayudas distintas a la tuya, además, quien sabe, a lo mejor abrirías un camino para otros al hacerlo...

Hablas de "obligación" con lo del Karma ¿pero no son los placeres básicos una forma de esclavitud? no podría dejar de comer si quisieras hacerlo.. ¿o sí?, aunque no quisieras matar animales para alimentarte, acabarías con otras formas de vida (que incluso el agua y el aire tienen y sin ellas son tóxicas para el ser humano) igual seguirías acaban y/o asimilando otras formas de vida... Y esas son ataduras también, que tienen un sabor "dulce" para que te olvides de que son cadenas también es otro asunto...

 @Irshah : Yo no creo que el círculo acabe una vez salgamos de esta "ilusión" en la que vivimos, siempre lo digo, "más allá" hay es la continuación del camino, no el final de este, porque como bien has dicho, al vida es energía, y la energía no se detiene, solo cambia de forma, siempre fluye...

Siempre me ha parecido curioso que otros piensen que "seguir el camino" es algo malo porque esto "nunca acaba", ¿Pero es que vivir no es maravilloso? ¿aún la muerte no lo es a su manera? creo que personas así aún no han comenzado a vivir...
Buenas lunas...
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vacio Re: pregunta sobre la rueda del samsara

Mensaje por Mykonos el Lun 15 Jun 2015, 06:47

@Lady Enuma Senrag escribió:

Otra cosa más a tomar en cuenta @Mykonos , es que no todos necesitan ser ayudados, algunos necesitan darse con la misma pared mil veces si es necesario para despertar a la realidad, sin importar cuanto les digas, cuanto les muestres, cuanto demuestres, ello seguirán por ese camino, y además, nunca pienses que las personas quedan "en el abandono" los ciclos cambian, las personas cambian y los guías cambian, así que se podría decír que de alguna manera "alguien ocupará tu lugar", además, no puedes ayudar a los demás estando estancado en lo mismo que ellos, puedes insistir en decír que no si gustas, pero la experiencia te dirá lo contrario en casi todos los casos, ten en cuenta que tu sola evolución es ayudar a los demás, tanto a quienes necesitan evolucionar (ya que al ser parte de un mismo todo, todos necesitan de ti para poder seguir), tanto a los que no porque les bridas la oportunidad de experimentar cosas distintas con ayudas distintas a la tuya, además, quien sabe, a lo mejor abrirías un camino para otros al hacerlo...

Hablas de "obligación" con lo del Karma ¿pero no son los placeres básicos una forma de esclavitud? no podría dejar de comer si quisieras hacerlo.. ¿o sí?, aunque no quisieras matar animales para alimentarte, acabarías con otras formas de vida (que incluso el agua y el aire tienen y sin ellas son tóxicas para el ser humano) igual seguirías acaban y/o asimilando otras formas de vida... Y esas son ataduras también, que tienen un sabor "dulce" para que te olvides de que son cadenas también es otro asunto...


no hablaba solo a nivel de las personas, sino a tambien nivel animal o vegetal, por ejemplo a nivel vegetal me he visto en la tesitura de tener que cortar ramas podridas mal orientadas o que impiden la en la entrada de luz en la misma planta.

y si, se que es bueno que todo el mundo experimente... pero hay casos y casos, no es lo mismo que le recomiende a alguien que se acueste con su mismo sexo que le recomiende a alguien que no pruebe un vaso con cianuro. 

A veces es hasta divertido ver a alguien dudar y confuso en la parte de su propio aprendizaje XD pero por otro lado es grato ver como lo hace

ah y puedes tutearme, con toda la confianza del mundo
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vacio Re: pregunta sobre la rueda del samsara

Mensaje por Irshah el Lun 15 Jun 2015, 07:18

Siempre me ha parecido curioso que otros piensen que "seguir el camino" es algo malo porque esto "nunca acaba", ¿Pero es que vivir no es maravilloso? ¿aún la muerte no lo es a su manera? creo que personas así aún no han comenzado a vivir...

Exactamente.

Yo si le veo una tremenda falla al budismo precisamente es eso. Todas sus prácticas e incluida la de fusión con el maestro (que parece que es la más importante) van orientadas a alcanzar la liberación una vez tu cuerpo muere. Creo que es la práctica del Phowa o el guru yoga (ya me hago un tremendo lio con los nombres). Ellos se preparan para la muerte, el momento más importante en sus vidas porque se supone que es ahí cuando ellos pueden alcanzar la "liberación" que consiste en pasar a esos planos puros del Buda y bueno, creo que no tengo que repetir de nuevo lo que yo siento que es el plano puro de Buda xD.

Me entró una depre sumamente importante al leer "el libro tibetano de la vida y la muerte" porque bueno, más que de la vida, solamente hablaban de todas las prácticas que podías hacer en vida solo para prepararse para la muerte. En fin, yo es que soy más de alternar y tal, si me centro solo en la muerte me dan ganas de cortarme las venas xD.

La muerte está bien pero... lo que no me parece equilibrado es que dediques toda tu vida a prepararte para tu muerte. Está bien que comprendas lo que significa la muerte y que te familiarices con ella pero una vez lo has entendido, creo que uno se tiene que dedicar a observar esta vida, utilizando tu cuerpo físico y demás, no pasarse la vida visualizando elefantes rosas sobre las cabezas de las personas para elevar la vibración o para disolver los problemas de la gente (lo del elefante me lo acabo de inventar, no es una práctica real xDD).

En finsssss.........................
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vacio Re: pregunta sobre la rueda del samsara

Mensaje por Lo Shen el Lun 15 Jun 2015, 14:50

@Mykonos escribió:
@Enkidu escribió:si el apego de a las emociones me devuelve a esta realidad , prefiero que sea en un plano en el que pueda disfrutar ayudando, , tarde o temprano hay que salir de la rueda pero no sin haberte divertido lo suficiente y se supone que es mejor reencarnarse en uno superior... pero imaginemos que reencarno en un perro... amor incondicional, necesidades básicas cubiertas... es triste porque no podria razonar, pero me querrian mucho

Mientras tengas ese apego, así será conforme a lo que refiere a la filosofía y creencia del Samsara.

Estoy de acuerdo con que no es muy completo el budismo. No conozco mucho en realidad. Salvo lo que amistades me han dejado ver. Alguna vez tuve una amistad muy metida en estos temas, y hablaba mucho de los desapegos.

A lo que yo pensaba...
"¿Pues entonces a que vine a este mundo si no ha sido a vivir? ¿Para que practicar estar muerto en vida?"

No porque una filosofía te diga como vivir debes tomarlo al pie de la letra. Cada quien debe de encontrar su propio camino.
Si tu quieres ayudar y eso te mantiene dentro del ciclo que más da. Cuando sea el momento saldrás o irás a donde tengas que ir.

Ahora reencarnar en un perro... y decir que no razonarías. Creo que no estoy tan de acuerdo. Ciertamente los mamíferos tienen cierto grado de razón y por ende razonan.

Los colmillos son al lobo como la razón al humano. (Ambas criaturas poseen ambas características solo que en diferente proporción)
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