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Como grabar una revolucion y protegerte.

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vacio Como grabar una revolucion y protegerte.

Mensaje por Jamiroth el Sáb 05 Mayo 2012, 01:13

Considero que este video puede llegar a ser muy útil. Algún día puede que cualquiera de nosotros estemos involucrados en una protesta. Este video se trata de como filmar a la policía mientras uno se proteje y proteje a los demás.

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vacio Re: Como grabar una revolucion y protegerte.

Mensaje por Golden Spirit el Sáb 05 Mayo 2012, 01:57

Buenísimo este aporte.
Siempre es bueno llevar una cámara o un telefono móvil encima en estas ocasiones.
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Golden Spirit

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vacio Re: Como grabar una revolucion y protegerte.

Mensaje por CARDAR el Sáb 05 Mayo 2012, 15:55

eso no es una protesta normal, si están las fuerzas del orden público de esa forma quiere decir que hay algún evento ilícito produciéndose, las protestas deben ser pacificas, a menos que se este en contra de un régimen de gobierno inadecuado, allí habrá lugar a retomar el poder por parte del pueblo.
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vacio Re: Como grabar una revolucion y protegerte.

Mensaje por Jamiroth el Sáb 05 Mayo 2012, 20:09

Por si no te diste cuenta. Hay gente sentada en el piso y la policía rociandolos con gas pimienta o algo así.
En españa estan queriendo incluso ilegalizar las sentadas.

Aunque a veces considero patetico como la gente se deja pegar por la policía en vez de unirse. En tailandia me acuerdo haber visto en una protesta que la policía empezó a reprimir y TODOS se lanzaban contra la policía. Tirandoles cocteles molotov, bombas de estruendo, etc.
La policía está para defender al pueblo. No para destruirlo. Y en estas protestas lo único que hacen son defender a las corporaciones, a los politicos, etc.

Por otra parte, pienso del porqué no van a hacer piquetes, desmadres, incendios, etc. En la casa del politico responsable de lo que sea que desencadene la protesta.

Por lo pronto, esto es lo único que se puede hacer por ahora.
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vacio Re: Como grabar una revolucion y protegerte.

Mensaje por Aleksander Vladimirov el Dom 06 Mayo 2012, 14:44

Creo que todos estais un poco equivocados... por partes:

- Cardar:
si están las fuerzas del orden público de esa forma quiere decir que hay algún evento ilícito produciéndose, las protestas deben ser pacificas

Por un lado tienes razón en que normalmente cuando la policía está presente y despliega toda su fuerza es porque se está produciendo algún acto violento (no me meteré en si surge espontáneamente o en si hubo provocación previa, o lo que sea), pero en democracia ningún gobierno, absolutamente ninguno puede prohibirte el derecho a manifestarte pacíficamente y expresar tu opinión. Cosa que a menudo sucede.

-Jamiroth:
Aunque a veces considero patetico como la gente se deja pegar por la policía en vez de unirse. En tailandia me acuerdo haber visto en una protesta que la policía empezó a reprimir y TODOS se lanzaban contra la policía. Tirandoles cocteles molotov, bombas de estruendo, etc.
La policía está para defender al pueblo. No para destruirlo. Y en estas protestas lo único que hacen son defender a las corporaciones, a los politicos, etc.

La gente no es patética. No puedes pedir al ciudadano de a pie que "luche" contra lo policía y se una (salvo casos esporádicos que surgen espontáneamente) por varias razones:
1- el ciudadano de a pie en general no esta entrenado en luchar tanto en combate cuerpo a cuerpo, como en el manejo de armas. Ni siquiera posee armas adecuadas a no ser que se vaya con la intención inicial de pegarse con la policía (entonces menuda protesta pacífica).
2- el ciudadano de a pie lo primero que ve delante suyo es un grupo de individuos (la policía) perfectamente entrenados, equipados y coordinados. Y que si es necesario cuenta con apoyo de unidades a caballo, vehículos varios (blindados, cañones de agua, etc) e incluso helicópteros. Eso intimida de por si a gente que nunca ha luchado en su vida, el ser conscientes de esa inferioridad técnica en medios.
3- el ciudadano de a pie si opta por hacer frente a la policía lo va a hacer, al menos al principio, de forma desorganizada. Pueden ser más, pero no están coordinados. Frente a ellos la policía esta perfectamente organizada, coordinada y comunicada, con una escala de mandos claramente definida donde cada eslabón de la cadena sabe lo que debe hacer. Además gracias a sus medios posee una visión amplia del "campo de batalla" pudiendo coordinar unidades distantes y dirigiéndolas allí donde hacen falta... o retirándolas. El ciudadano de a pie carece de esta visión. Sencillamente sin organización cualquier conato de rebeldía que puede darse es sencilla y sistemáticamente aplastado de forma contundente y eficaz.

Resumiendo una manifestación que empieza "pacíficamente" y se transforma en violenta nunca va a triunfar. Sólo podrían triunfan cuando la intención inicial es enfrentarse a la policía... y entonces eso ya no es una manifestación que haya nacido con fines pacíficos.

Por cierto si crees que la policía nació para defender al pueblo... mal vamos. En realidad nace para defender los derechos de una élite... otra cosa es lo que te hayan vendido.
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vacio Re: Como grabar una revolucion y protegerte.

Mensaje por Jamiroth el Dom 06 Mayo 2012, 15:35

Yo me referia a lo que se supone que es la policía. O sea, se supone que esta para defender al pueblo.
Pero realmente odio en extremo a la policía (No a la policía como cuerpo, sinó a cada policía como persona) cuando ésta defiende a un grupo privado, por ejemplo en Aldalgalá en Argentina, una empresa minera estaba empezando a explotar una montaña con el consiguiente daño masivo a la naturaleza. Y además envenenando el agua (eso ya pasó en otros pueblos). La gente evitaba que entren los camiones a la mina, entonces vino la policía y con palos y balas de goma los sacaron de ahí. Siendo que esa misma gente (la policía como gente) vivía ahi. Y son afectados por lo mismo que a la gente que echaron.

Muchos dicen que "Solo cumplen ordenes" tambien odio a la gente que cumple ordenes porque se lo dijeron. En vez de pensar por cuenta propia.
Pero lamentablemente hay gente que se le sube en extremo el poder a la cabeza y actúan psicoticamente. Alguna vez vi dos videos, uno donde soldados de estados unidos en afghanistan agarran a un cachorro de perro y le dan una patada en el aire. U otro que le disparan un cañonazo a un perro que buscaba comida en la basura (aproposito). En ambos casos se reían los soldados.
En el caso de la policía dee de ser algo minimamente parecido.

Pero... Decir "Matemos a todos los policías" al final no resolvería nada. Estariamos cayendo en el mismo problema de toda la historia de la humanidad. Es cierto que la lucha y la violencia genera mas violencia. Y tambien es cierto que el movimiento hippie basado en la paz y el amor (y la vagancia. Tenían sus fallas) tampoco pudo arreglar ese problema.
La verdad, no tengo idea. Las cosas se podrían solucionar unicamente si la gente se une.
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vacio Re: Como grabar una revolucion y protegerte.

Mensaje por CARDAR el Lun 07 Mayo 2012, 16:08

la unión no es la respuesta tampoco, pues muchos se unen para hacer daño, como dije antes la única forma que mejore la sociedad humana es que sean menos humanos.
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vacio Re: Como grabar una revolucion y protegerte.

Mensaje por Jamiroth el Lun 07 Mayo 2012, 18:47

CARDAR escribió:la unión no es la respuesta tampoco, pues muchos se unen para hacer daño, como dije antes la única forma que mejore la sociedad humana es que sean menos humanos.

¿Y eso de que sirve? A menos que se extinga la raza humana (Y la verdad. Eso no nos conviene en estos momentos) Si no se aprende de esos errores se terminarán cometiendo de nuevo cuando los humanos remanentes repoblen la tierra.
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vacio Re: Como grabar una revolucion y protegerte.

Mensaje por Aleksander Vladimirov el Lun 07 Mayo 2012, 20:30

Vayamos al problema en realidad, el problema no es el ser humano con sus defectos y sus virtudes. El ser humano es un ser racional y si se le educa uno puede corregir, modificar o reprimir sus peores instintos. El problema es el sistema político, social y económico. Y eso es lo que hay que cambiar... pero no es tan sencillo, porque obviamente aquellos a quienes más beneficia este sistema no van a desear que cambie, porque es el sistema que conocen y con el que mejor viven y es lógico que lucharán por mantener sus privilegios y forma de vida.

A veces pienso que no la extinción de la raza humana pero si algo que la diezme y/o derrumbe el sistema establecido de forma brusca y total sería la solución. Un nuevo comienzo, por supuesto al principio todo sería más caos (desde el punto de vista que no existe un orden conocido), pero con el tiempo es posible que algo mejor surja de entre los escombros de una sociedad en decadencia y corrompida.
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vacio Re: Como grabar una revolucion y protegerte.

Mensaje por Jamiroth el Lun 07 Mayo 2012, 21:06

Desafortunadamente el que la humanidad sea diezmada (sea el motivo que sea) no hará mas que consolidar aun más a los que están en el poder.
Recuerdo un podcast de Gustavo Fernandez (Al filo de la realidad) donde explicaba algo así:
Suponiendo que la humanidad fue diezmada por cualquier motivo, guerra nuclear, enfermedad super infecciosa, hambruna masiva. Solamente sobrevivirían dos grupos mayoritarios.
El primero son los de las grandes corporaciones, los politicos de mayor rango, los acaudalados. Ellos tendrían los recursos como para poder sobrevivir, especialmente bunkers subterraneos (de esto existen en todos los paises). Ellos sabrían exactamente que sucedió. Y además tendrían todo el conocimiento para empezar una nueva civilización.
El segundo grupo serían la gente que vive en las montañas, las tribus en las selvas, o en áfrica. Todos esos grupos que están aislados de lo que es la civilización. Y obviamente estos grupos cuentan con muy poco conocimiento y educación.
Luego de que pasen los efectos de lo que sea que diezmó a la población (que se valla la radiación, que se acabe el periodo de infección de esa enfermedad, que se terminen de pudrir todos los zombies...) Los que están en los bunkers saldrían a la superficie. Ellos no se mezclarían con los otros sobrevivientes, y mantendrían su conocimiento solo para ellos y para sus descendientes ("Iniciados") Y ya sabemos que conocimiento es poder.
Mientras tanto, los hijos de las tribus, o los montañeses, le contarían a sus descendientes lo que sus padres o abuelos les contaron, que alguna vez existió una gran civilización en todo el mundo, que eran capaces de cosas asombrosas, de poder comunicarse a grandes distancias, de saber lo que ocurría al otro lado del mundo casi al instante, de poder volar como los pajaros. Eventualmente las cosas desvirtuadas de este grupo se volverían casi miticas... O religiosas.

Esta es una versión super resumida de este podcast: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Entre otras cosas da una teoria muy interesante (Y para mi totalmente válida) sobre la existencia de la Atlántida, o de varias cosas de la biblia (El arca de la alianza. Un grupo de cientificos intentó reconstruir el aparato segun instrucciones de la biblia y descubrieron que es un acumulador de energía estática gigantezco, tuvieron que detener la construcción porque los que lo estaban haciendo corrían serio riesgo de morir electrocutados)

Pero volviendo al tema. Hay descubrimientos cientificos que la humanidad fue diezmada aproximadamente 15.000 años atrás al punto que solo habrían 5000 humanos en el mundo.

Por lo que... De nuevo digo, si la humanidad es diezmada, todo empezaría de nuevo.
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vacio Re: Como grabar una revolucion y protegerte.

Mensaje por Endoval el Jue 10 Mayo 2012, 06:38

eso me servira mucho estos dias.
Bolivia tiene aroma a enfrentamientos muy violentos mas que seguro existiran muchos heridos y si se agrava talves hayan muertos otra ves.
:[:lobo3:]:
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vacio Re: Como grabar una revolucion y protegerte.

Mensaje por CARDAR el Jue 10 Mayo 2012, 17:24

Jamiroth escribió:
CARDAR escribió:la unión no es la respuesta tampoco, pues muchos se unen para hacer daño, como dije antes la única forma que mejore la sociedad humana es que sean menos humanos.

¿Y eso de que sirve? A menos que se extinga la raza humana (Y la verdad. Eso no nos conviene en estos momentos) Si no se aprende de esos errores se terminarán cometiendo de nuevo cuando los humanos remanentes repoblen la tierra.

No hable de extinción hable de dejar de ser humanos, el humano es el que comete toda clase de estupideces en pro de su desequilibrio instintivo y de sus procesos mentales, para que exista un cambio social, se debe dejar atrás lo que es ser humano y trasformarse en un ser que no padezca de tantos vicios instintivos mal enfocados por los procesos mentales.

Igual según los pronósticos el humano esta muy pero muy lejos de extinguirse, son una especie muy pero muy adaptable, increíblemente adaptable.
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Mensaje por Aleksander Vladimirov el Lun 14 Mayo 2012, 21:23

Fisiologicamente el ser humano no destaca por ser fuerte o rápido o agil o longevo... pero eso si está dotado de un ingenio y una mala leche que combinando ambas cosas lo hacen más peligroso que una piraña en un bidé.
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Mensaje por vovin el Miér 16 Mayo 2012, 01:38

Jamiroth escribió:Yo me referia a lo que se supone que es la policía. O sea, se supone que esta para defender al pueblo.
Pero realmente odio en extremo a la policía (No a la policía como cuerpo, sinó a cada policía como persona) cuando ésta defiende a un grupo privado, por ejemplo en Aldalgalá en Argentina, una empresa minera estaba empezando a explotar una montaña con el consiguiente daño masivo a la naturaleza. Y además envenenando el agua (eso ya pasó en otros pueblos). La gente evitaba que entren los camiones a la mina, entonces vino la policía y con palos y balas de goma los sacaron de ahí. Siendo que esa misma gente (la policía como gente) vivía ahi. Y son afectados por lo mismo que a la gente que echaron.

Muchos dicen que "Solo cumplen ordenes" tambien odio a la gente que cumple ordenes porque se lo dijeron. En vez de pensar por cuenta propia.
Pero lamentablemente hay gente que se le sube en extremo el poder a la cabeza y actúan psicoticamente. Alguna vez vi dos videos, uno donde soldados de estados unidos en afghanistan agarran a un cachorro de perro y le dan una patada en el aire. U otro que le disparan un cañonazo a un perro que buscaba comida en la basura (aproposito). En ambos casos se reían los soldados.
En el caso de la policía dee de ser algo minimamente parecido.

Pero... Decir "Matemos a todos los policías" al final no resolvería nada. Estariamos cayendo en el mismo problema de toda la historia de la humanidad. Es cierto que la lucha y la violencia genera mas violencia. Y tambien es cierto que el movimiento hippie basado en la paz y el amor (y la vagancia. Tenían sus fallas) tampoco pudo arreglar ese problema.
La verdad, no tengo idea. Las cosas se podrían solucionar unicamente si la gente se une.

me gusta como piensas tienes algunas ideas del anarquismo y no piensen en el anarquismo como desordene si no mas bien como una ideologia politica como cualquier otra :[wink]:
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Mensaje por CARDAR el Miér 16 Mayo 2012, 16:02

vovin escribió:
Jamiroth escribió:Yo me referia a lo que se supone que es la policía. O sea, se supone que esta para defender al pueblo.
Pero realmente odio en extremo a la policía (No a la policía como cuerpo, sinó a cada policía como persona) cuando ésta defiende a un grupo privado, por ejemplo en Aldalgalá en Argentina, una empresa minera estaba empezando a explotar una montaña con el consiguiente daño masivo a la naturaleza. Y además envenenando el agua (eso ya pasó en otros pueblos). La gente evitaba que entren los camiones a la mina, entonces vino la policía y con palos y balas de goma los sacaron de ahí. Siendo que esa misma gente (la policía como gente) vivía ahi. Y son afectados por lo mismo que a la gente que echaron.

Muchos dicen que "Solo cumplen ordenes" tambien odio a la gente que cumple ordenes porque se lo dijeron. En vez de pensar por cuenta propia.
Pero lamentablemente hay gente que se le sube en extremo el poder a la cabeza y actúan psicoticamente. Alguna vez vi dos videos, uno donde soldados de estados unidos en afghanistan agarran a un cachorro de perro y le dan una patada en el aire. U otro que le disparan un cañonazo a un perro que buscaba comida en la basura (aproposito). En ambos casos se reían los soldados.
En el caso de la policía dee de ser algo minimamente parecido.

Pero... Decir "Matemos a todos los policías" al final no resolvería nada. Estariamos cayendo en el mismo problema de toda la historia de la humanidad. Es cierto que la lucha y la violencia genera mas violencia. Y tambien es cierto que el movimiento hippie basado en la paz y el amor (y la vagancia. Tenían sus fallas) tampoco pudo arreglar ese problema.
La verdad, no tengo idea. Las cosas se podrían solucionar unicamente si la gente se une.

me gusta como piensas tienes algunas ideas del anarquismo y no piensen en el anarquismo como desordene si no mas bien como una ideologia politica como cualquier otra :[wink]:

El anarquismo es anarquismo, no se le puede dar otro signifiado, el anarquismo es la peor situación que se puede vivir en una sociedad, no es una ideología política es un evento fenomenológico que implica la carencia de orden y sobre todo de legalidad, se que muchos de los jovenes ven al anarquismo como algo genial, como un cambio social bueno, como algo excitante, pero están muy lejos de ver la realidad del anarquismo y no se les puede culpar aun no han vivido eso y ojala nunca lo vivan.

Si hay anarquismo no hay orden, no hay leyes, no hay autoridad, violaciones, robos, asesinatos, tortura, secuestros, un caos total, donde para sobrevivir se necesita matar o morir, es el peor evento que se puede tener.

Así que te recomiendo que analices más los conceptos que por tus medios veas la realidad de los conceptos, no solo dejes que los significados sociales inmediatos nublen tu razón, debes investigar lo que te dicen para evitar caer en errores.
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vacio Re: Como grabar una revolucion y protegerte.

Mensaje por vovin el Miér 16 Mayo 2012, 19:16

Ups sacaron mi vena politica XD.

hola cardar , dices que en el anarquismo no hay orden ni leyes pero no es asi si las hay. La diferencia con la organizacion actual es que es jerarquica y el anarquismo es una organisacion mas o menos horizontal( verdadera democracia).

muchos dicen que es algo imposible pero eso es debate a parte a demas de que existen ejemplos historicos de sociedades organisadas con este tipo de ideologia

una cosa es el concepto mediatico como sinonimo de caos ( que se usa en los medios de comunicacion ) y otro la ideologia politica propuesta por mijail bakunin o kropotkin que traen cierta influencia de godwin(este a su vez influenciado por la revolucion francesa) y su esposa wollstonecraft en menor medida.

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